Cita de: GERULAITIS en 07 de Junio de 2022, 11:05

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29Duele mucho venir como una moto haciendo semis en Madrid, ganando Roma y pensar que el mundo es tuyo a encontrarte con la dura realidad.

a veces parece que no os enterais de nada, de verdad

como una moto?

si su año ha sido un desastre quitando roma     

que era el favorito? claro, viniendo como venian todos, y nadal perdiedo en roma por "la pupita" del pie, normal

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29vaya doble vara de medir de Goran.
El año pasado Nole gana porque es dios pero este año pierde porque la cabeza en momentos importantes le ha fallado

pues basicamente, si

viste a djokvic el año pasado? cuantos pattidos habia perdido al llegar a roland garros? en que forma venia?

lo has visto este año? el desastre de año que lleva?

viste la manera descarada de tirar el tercer set?

viste la manera sorprendente de escaparsele el cuarto set?

porque si viste todo eso, no se que hay de "doble vara" en las palabras de goran

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29y el partido fué un asco absoluto.

donde ha dicho eso?

yo no he leido eso

me citas exactamente en que parte de sus comentarios dice eso?

lo mas cercano a eso es donde dice "ninguno de los dos, hizo su mejor tenis" cosa en la que estoy mas o menos de acuerdo

se habla del partido, como si hubiera sido la reostia. hasta se ha leido, uno de los mejores partidos de la historia del torneo

y en absoluto fue asi

fue un buen partido, si. pero ni de lejos el mejor del torneo 2022, ni de coña el mejor djokvic-nadal (tambien he leido eso) y ni en sueños uno de los mejores partidos de la historia

que no hiciero su mejor tenis? pues djokovic claramente no...

nadal a ratos tampoco

yo no veo nada criticable en las palabras de ivansevic, la verdad

la unica estupidez que dijo el croata es eso de no dormir

eso es una estupidez como un piano

lo demas?

bastante cerca de la realidad

Totalmente de acuerdo

Este año se veía que Nole era vulnerable, llevaba una semana buena y un año lleno de dudas

Ahí se refleja su posición en la race después de 5Ms1000 y 2GS no lleva ni 2.000 puntos cuando Alcaraz lleva 3.800

Cita de: Berkovich en 07 de Junio de 2022, 22:30

Cita de: GERULAITIS en 06 de Junio de 2022, 23:30y me voy a poner a ver tenis en hierba, que al menos en esa superficie, no sabes quien se va a terminar llevando los torneos....

Lo dirás por Hertogenbosch y compañía, porque Wimbledon... en bet365 a 1,90 se paga Djokovic y mucho me parece, el siguiente Alcaraz muy lejos a 6,50. Que Alcaraz sea el segundo que ni sabemos como juega en hierba desde que ha explotado, ya dice mucho del nivel herbívoro que hay.

Correcto de nuevo

Nole 80% que gana WB 20% para el resto

Tal vez las dudas le surgieron a Nole de ver que Nadal aguantó perfectamente 5 sets con Augeme y vio que estaba perfecto físicamente y él no se había preparado para estar a ese nivel, tal supiera no aguantaría el ritmo a un Nadal más a tope, ni idea, fue raro la verdad, por ello, me hace pensar mucho en que todos pensamos que Nadal cascará antes y puede resulte sea Nole el que casque antes por tantos años seguidos de nº 1 y ahora no tenga para arrear en los últimos años

En 1, 2 o 3 años sabremos el final de sus carreras, con más de 36 años es muy muy raro vayan a ganar algún grand slam, debe ser algo muy puntual sumar alguno con 37 o más años, Nadal yo creo de aquí al siguiente Roland Garros se acaba su época, Nole es 1 año más joven pues tendrá 2 años , raro les quede algo más y si les queda será pescar uno

Nadal, le lleva 2 grandes de ventaja y le quedan de 4 a 6 en condiciones por disputar, como máximo le doy hasta el open usa del año que viene, no más, y si el tratamiento le va bien que siempre genera esa duda
Y a Nole le doy de 8 a 10 grandes más por disputar en condiciones, dónde Nadal será favorito al próximo roland garros y nole a los dos próximos wimbledon, el resto a pelear

Yo siendo egoísta y mirando por Nadal, el que más grandes tendrá al final de sus carreras se decidirá en el Open USA y Australia partiendo ellos como claros de favoritos en tierra y hierba, siendo egoísta espero Alcaraz, Zverez, medvedev, etc se lleven los de USA y Australia por su juventud en los próximos y cercanos años

Lo de que gana seguro WBD es una sobrada inexplicable en un profesional como el, salvo que sea un mensaje subliminal para su pupilo, para levantarle la moral.

Yo en el lugar de Nole despediría al técnico, habla demasiado

Cita de: ortan en 07 de Junio de 2022, 23:51

Cita de: GERULAITIS en 07 de Junio de 2022, 11:05

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29Duele mucho venir como una moto haciendo semis en Madrid, ganando Roma y pensar que el mundo es tuyo a encontrarte con la dura realidad.

a veces parece que no os enterais de nada, de verdad

como una moto?

si su año ha sido un desastre quitando roma     

que era el favorito? claro, viniendo como venian todos, y nadal perdiedo en roma por "la pupita" del pie, normal

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29vaya doble vara de medir de Goran.
El año pasado Nole gana porque es dios pero este año pierde porque la cabeza en momentos importantes le ha fallado

pues basicamente, si

viste a djokvic el año pasado? cuantos pattidos habia perdido al llegar a roland garros? en que forma venia?

lo has visto este año? el desastre de año que lleva?

viste la manera descarada de tirar el tercer set?

viste la manera sorprendente de escaparsele el cuarto set?

porque si viste todo eso, no se que hay de "doble vara" en las palabras de goran

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29y el partido fué un asco absoluto.

donde ha dicho eso?

yo no he leido eso

me citas exactamente en que parte de sus comentarios dice eso?

lo mas cercano a eso es donde dice "ninguno de los dos, hizo su mejor tenis" cosa en la que estoy mas o menos de acuerdo

se habla del partido, como si hubiera sido la reostia. hasta se ha leido, uno de los mejores partidos de la historia del torneo

y en absoluto fue asi

fue un buen partido, si. pero ni de lejos el mejor del torneo 2022, ni de coña el mejor djokvic-nadal (tambien he leido eso) y ni en sueños uno de los mejores partidos de la historia

que no hiciero su mejor tenis? pues djokovic claramente no...

nadal a ratos tampoco

yo no veo nada criticable en las palabras de ivansevic, la verdad

la unica estupidez que dijo el croata es eso de no dormir

eso es una estupidez como un piano

lo demas?

bastante cerca de la realidad

Totalmente de acuerdo

Este año se veía que Nole era vulnerable, llevaba una semana buena y un año lleno de dudas

Ahí se refleja su posición en la race después de 5Ms1000 y 2GS no lleva ni 2.000 puntos cuando Alcaraz lleva 3.800

Bueno no hace falta que diga que de esos Nole solo ha jugado 1 GS y 3 M1000 por las razones que todos sabemos y aún así no ha hecho nada del otro mundo en los que si ha jugado salvo ganar en Roma.

lo que faltaba por leer

ahora resulta que nadal ha ganado el torneo de roland garros, aparte de viejo y cojo, con una raqueta vieja y plomada

pues vaya atajo de inutiles los demas, la virgen

                

Cita de: Berkovich en 07 de Junio de 2022, 22:30

Cita de: GERULAITIS en 06 de Junio de 2022, 23:30y me voy a poner a ver tenis en hierba, que al menos en esa superficie, no sabes quien se va a terminar llevando los torneos....

Lo dirás por Hertogenbosch y compañía, porque Wimbledon... en bet365 a 1,90 se paga Djokovic y mucho me parece, el siguiente Alcaraz muy lejos a 6,50. Que Alcaraz sea el segundo que ni sabemos como juega en hierba desde que ha explotado, ya dice mucho del nivel herbívoro que hay.

Si, es de traca, cuando en el circuito ATP lleva 1 victoria y 1 derrota en esta superficie. Si es el segundo favorito es por una de las dos cosas siguientes; ho hay una fe ciega en él, o no se confía en el resto de jugadores.

Cita de: Feeder en 08 de Junio de 2022, 00:25

Cita de: ortan en 07 de Junio de 2022, 23:51

Cita de: GERULAITIS en 07 de Junio de 2022, 11:05

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29Duele mucho venir como una moto haciendo semis en Madrid, ganando Roma y pensar que el mundo es tuyo a encontrarte con la dura realidad.

a veces parece que no os enterais de nada, de verdad

como una moto?

si su año ha sido un desastre quitando roma     

que era el favorito? claro, viniendo como venian todos, y nadal perdiedo en roma por "la pupita" del pie, normal

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29vaya doble vara de medir de Goran.
El año pasado Nole gana porque es dios pero este año pierde porque la cabeza en momentos importantes le ha fallado

pues basicamente, si

viste a djokvic el año pasado? cuantos pattidos habia perdido al llegar a roland garros? en que forma venia?

lo has visto este año? el desastre de año que lleva?

viste la manera descarada de tirar el tercer set?

viste la manera sorprendente de escaparsele el cuarto set?

porque si viste todo eso, no se que hay de "doble vara" en las palabras de goran

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29y el partido fué un asco absoluto.

donde ha dicho eso?

yo no he leido eso

me citas exactamente en que parte de sus comentarios dice eso?

lo mas cercano a eso es donde dice "ninguno de los dos, hizo su mejor tenis" cosa en la que estoy mas o menos de acuerdo

se habla del partido, como si hubiera sido la reostia. hasta se ha leido, uno de los mejores partidos de la historia del torneo

y en absoluto fue asi

fue un buen partido, si. pero ni de lejos el mejor del torneo 2022, ni de coña el mejor djokvic-nadal (tambien he leido eso) y ni en sueños uno de los mejores partidos de la historia

que no hiciero su mejor tenis? pues djokovic claramente no...

nadal a ratos tampoco

yo no veo nada criticable en las palabras de ivansevic, la verdad

la unica estupidez que dijo el croata es eso de no dormir

eso es una estupidez como un piano

lo demas?

bastante cerca de la realidad

Totalmente de acuerdo

Este año se veía que Nole era vulnerable, llevaba una semana buena y un año lleno de dudas

Ahí se refleja su posición en la race después de 5Ms1000 y 2GS no lleva ni 2.000 puntos cuando Alcaraz lleva 3.800

Bueno no hace falta que diga que de esos Nole solo ha jugado 1 GS y 3 M1000 por las razones que todos sabemos y aún así no ha hecho nada del otro mundo en los que si ha jugado salvo ganar en Roma.

Respecto a Djokovic, creo que tuvo algún problema de físico o fondo que le hacía llegar mal en el tercer set de los partidos (recordemos las derrotas ante Rublev en la final de Belgrado o en la segunda ronda de Montecarlo ante Davidovich), pero que en Madrid ya estaba listo (ni rastro de ese cansancio en el set de desempate ante Alcaraz) y en Roma lo confirmó. La clave de París, fue que se confió un poquito con el 5-2 del cuarto set, a punto de llevar a Rafa a un quinto con resultado totalmente abierto, y que el manacorí subió la intensidad para terminar llevándose el partido. Recordemos que desde el 0-3 abajo en el segundo (hasta ganar por 6-4) y en el inicio del cuarto, dominó el partido.

Es curioso que habléis de que Nole llegó en mal estado cuando el que en peor estado llegó fue, de lejos, precisamente, Nadal, sin ganar absolutamente nada en la gira de tierra y habiéndose casi retirado en su último partido. Nole llegó en plena ascensión jugando cada partido mejor que el anterior y muy cerca de su mejor nivel en tierra. El problema no fue de tenis ni de físico, por primera vez en un partido contra Nadal su problema fue de actitud. Nadal le comió claramente la tostada psicológica.

Cita de: morley en 08 de Junio de 2022, 13:11Es curioso que habléis de que Nole llegó en mal estado cuando el que en peor estado llegó fue, de lejos, precisamente, Nadal, sin ganar absolutamente nada en la gira de tierra y habiéndose casi retirado en su último partido. Nole llegó en plena ascensión jugando cada partido mejor que el anterior y muy cerca de su mejor nivel en tierra. El problema no fue de tenis ni de físico, por primera vez en un partido contra Nadal su problema fue de actitud. Nadal le comió claramente la tostada psicológica.

Por primera vez en tiempo, hasta 2011 siempre era superior Nadal en lo psicológico y luego en  pocos pero en  alguno..

Nadal hablo de un bajón de intensidad por llevar pocos partidos y no estar acostumbrado a jugar a ese nivel todavia cuando iba ganando el segundo set, lo que pasa es que Nole a parte de ser claramente inferior cuando Rafa jugaba a tope, lo que es normal en tierra, tuvo bajones de ese tipo más pronunciados todavía que los de Rafa. Por eso digo que se intuye que algo no va bien en su preparación o en su cabeza

Cita de: ortan en 07 de Junio de 2022, 23:51

Cita de: GERULAITIS en 07 de Junio de 2022, 11:05

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29Duele mucho venir como una moto haciendo semis en Madrid, ganando Roma y pensar que el mundo es tuyo a encontrarte con la dura realidad.

a veces parece que no os enterais de nada, de verdad

como una moto?

si su año ha sido un desastre quitando roma     

que era el favorito? claro, viniendo como venian todos, y nadal perdiedo en roma por "la pupita" del pie, normal

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29vaya doble vara de medir de Goran.
El año pasado Nole gana porque es dios pero este año pierde porque la cabeza en momentos importantes le ha fallado

pues basicamente, si

viste a djokvic el año pasado? cuantos pattidos habia perdido al llegar a roland garros? en que forma venia?

lo has visto este año? el desastre de año que lleva?

viste la manera descarada de tirar el tercer set?

viste la manera sorprendente de escaparsele el cuarto set?

porque si viste todo eso, no se que hay de "doble vara" en las palabras de goran

Cita de: Riddink en 07 de Junio de 2022, 09:29y el partido fué un asco absoluto.

donde ha dicho eso?

yo no he leido eso

me citas exactamente en que parte de sus comentarios dice eso?

lo mas cercano a eso es donde dice "ninguno de los dos, hizo su mejor tenis" cosa en la que estoy mas o menos de acuerdo

se habla del partido, como si hubiera sido la reostia. hasta se ha leido, uno de los mejores partidos de la historia del torneo

y en absoluto fue asi

fue un buen partido, si. pero ni de lejos el mejor del torneo 2022, ni de coña el mejor djokvic-nadal (tambien he leido eso) y ni en sueños uno de los mejores partidos de la historia

que no hiciero su mejor tenis? pues djokovic claramente no...

nadal a ratos tampoco

yo no veo nada criticable en las palabras de ivansevic, la verdad

la unica estupidez que dijo el croata es eso de no dormir

eso es una estupidez como un piano

lo demas?

bastante cerca de la realidad

Totalmente de acuerdo

Este año se veía que Nole era vulnerable, llevaba una semana buena y un año lleno de dudas

Ahí se refleja su posición en la race después de 5Ms1000 y 2GS no lleva ni 2.000 puntos cuando Alcaraz lleva 3.800

Hombre no me hagas trampitas.

Por las razones que sea solo ha jugado 3 Master 1000 y 1 Gran Slam. No puede sumar donde no ha jugado.

Y por cierto, fue segunda ronda, semis y título en los Master 1000 y cuartos en Roland Garros.
Mas la final de Belgrado.

Se le ve que no esta tan fino como el año pasado, pero da una sensación de mejoria constante, y sobre todo, aunque haya bajado el nivel esta por encima de todos en lo que viene ahora.

El año pasado fue un paseo por Wimbledon, y tiene todas las papeletas para repetir paseo.

Sin rusos, sin Zverev, con un Tsitsipas que no sabe jugar en hierba, y va de ridiculo en ridiculo en esta superficie. Nadal a saber, y donde el liftado al reves es menos efectivo. ¿Quien le va a ganar?
O le sorprende un sacador o un pegador en la primera semana, o va a ganar el 21.

Sobre Nadal los calificativos sobran y ya no sabemos que decir.

22, 14 en Roland Garros, y un cosa que no se dice, respecto a Djokovic y Federer tiene un porcentaje de 22/8 de 30 finales. Mientras que los otros dos tiene 20/11 de 31 finales, y el suizo igual 20/11 en 31 finales.

Es decir, que si Nadal ya no juega ninguna final, para que el serbio y el suizo le igualen tienen que jugar mas finales.

Y es que la primera clave es Paris, mientras que Nadal ha "fracasado" en el Open de Australia a la hora de llevarse el triunfo en la final, finales ganadas por diferentes rivales. Federer y Djokovic se han llevado 4 derrotas en Roland Garros por Nadal. Y a su vez la sengunda clave es Federer en Wimblendon que recibio 3 derrotas de Djokovic y que Djokovic ha perdido en el Us Open por diferentes rivales.

Lo que hace que el palmares en Gran Slam sea tan marcado.

Nadal, 14/0 RG, 4/1 Us, 2/4 AO y 2/3 Wbd
Djokovic 9/0 AO, 6/1 Wbd, 3/6 Us, 2/4 RG
Federer 8/4 Wbd, 6/1 AO, 5/2 Us, 1/4 RG

Y es que se ve muy claro. Es curioso pero el único que mantiene el balance positivo en 3 de los 4 Gran Slam es Federer. Pero este fue, vamos a decir que le ha hecho la puñeta Djokovic y un poco menos Nadal, impidiendo asi que Federer tuviera el mismo dominio que Nadal en tierra sobre la hierba de Londres. A su vez, Nadal ha sido puñetero con todo el mundo, solo no ha ganando cuando no llegaba a la final e infringiendo 7 derrotas a sus maximos rivales por el Goat en Paris. Clave absoluta de su exito, ya que luego tanto Nadal como Djokovic, en Melbourne o en Nueva York, aunque han ganado varias veces, por algun motivo han perdido mas. Lo de Djokovic en Nueva York es inexplicable, deciamos que era la Decor Turf el la mejor pista hard para Djokovic.

Y esto es un poco la lectura de lo que es ahora mismo el palmares en Gran Slam.

Hay otras cuestiones a mencionar a la hora del Goat.

Si Nadal es el Goat, es el Goat menos dominador del circuito dentro de los dominadores del circuito. A pesar de acabar el año como numero 1 en 5 ocasiones al igual que Federer, no es ni el que mas año ha quedado primero, ni el que mas tiempo lleva de numero 1. 7 veces Djokovic y ojo es el 6º en semanas totales, por detras de Djokovic, Federer, Lendl y Jimmy Connors.

Lo que deja clarisimo que Nadal cimienta la temporada en la tierra, y que luego suma todo lo que puede fuera de ella, pero sin ese dominio, no podria ser el goat.

Antes de ser criticado por la frase suma todo lo que puede. Sus números fuera de la tierra son muy buenos. Ha ganado salvo en Miami y Shanghai en la gran mayoria de los grandes escenarios de la pista dura. En hierba ha ganado en Wimbledon y Queen´s, mas Sturgart. Solo tiene el debe del indoor, donde Nadal es un completo inoperante. 1 titulos de Master 1000 en el lejano 2005, y las dos finales de Masters, la de Paris Bercy 2007 y las de Basiela, Rotterdam y poco mas. Muy pero que muy poco para alguien que es el Goat, aunque sabemos la mayoria de los motivos. Aun asi algunas oportunidades tuvo y nos las aprovecho. No hace falta decir, que Djokovic y Federer tienen no solo muchos Masters, sino que ademas una buena cantidad de titulos en indoor.

Dicho lo cual, esto son algunos datos, que hacen que a pesar de la claridad del 22. Algunos, puedan esgrimir, que hay debate. Aunque el peso de los Gran Slam son mucho peso.

Pues no recuerdo a nadie dudando de que Pete Sampras fuese el GOAT cuando ganó su GS nº 14, a pesar de ser inoperante en clay.

Hubo gente que si dudo de Sampras, por ejemplo contraposicionandolo con Borg, justamente por el hecho de no ganar en tierra.

Ahora bien Nadal no compite contra Sampras, compite contra Djokovic y Federer, que tienen un palmares mucho mas variado, y ojo, en caso de empate con Djokovic es siempre a favor del serbio, sus numeros son casi siempre mejores.