Se rinden a los pies de Nadal el anti Wilander y el amigo Mcenroe....exaltando el primero la evolución del juego de Rafa, que ahora es más ofensivo y impredecible y el norteamericano que NUNCA en la historia se ganarán 14 RG. Vaya si no tienen la razón....a Nole no se si la edad le está empezando a pasar factura...debería verse en el espejo de Nadal y empezar a evolucionar su juego. Y para rematar todo esto debería volver el gran Roger Federer para poner orden.    

De verdad no entiendo por qué a tanta gente le importa tanto declarar quien es el GOAT, que cada cual elija el suyo y a disfrutar con su elección , yo tengo el mío Rafa Nadal y aunque algún día ,no sé quién ,diga que el GOAT es otro jugador no por ello cambiaré de opinión ni seré menos feliz, por cierto quien podrá determinar algún día de manera oficial quien es el GOAT, nadie , pues eso que cada cual disfrute de su elección.

Federer es el mejor sin lugar a dudas, su variedad de títulos de GS en 3 de los 4, en términos cuantitativos, es bastante significativa y la mejor en comparación a sus otros 2 seguidores lejanos.

Federer es el que tiene más estilo pero es el más blando de cabeza y menos sufridor. El más competidor y sufridor ha sido Nadal que es quién tiene peor saque de los tres

Yo siendo español me quedo con Nadal, él tiene cosas que los otros no tienen al igual a la inversa pero tiene una cosa que no veremos en esta vida a otro conseguir, 14 RG (además para más inri, algo inaudito en la historia del deporte, 14 de 14!!!)

La discusión siempre va estar ahi pero no entiendo que sólo se cuantifiquen los GS.En mi opinión aun teniendo Djokovic 1 Gs menos por ej, lo pondria por delante de Nadal al ser en el resto de  sus números superiores.En semanas como número 1 y en Mcup  es bastante superior.También de momento tiene más m1000.Serena tiene 23 Gs y Graf 22.Es mejor Serena que Graf?Esta discusión siempre va a existir y habrá argumentos de todo tipo para defender que el mejor es uno u otro.

Cita de: GERULAITIS en 06 de Junio de 2022, 23:30tambien deberia de considerar la palabra "pablada", como ejemplo de soltar una tonteria detras de otra, sin nisiquiera sonrojarse.....

Para eso ya te tenemos a ti, alabando constantemente la bazofia del circuito femenino con la intención de desmerecer el masculino, no entendiendo por qué Zverev y Nadal estaban jugando mal en la semifinal o diciendo que Ruud o Hurkacz son mejores que Alcaraz     

Cita de: GANDALF en 08 de Junio de 2022, 18:10Hubo gente que si dudo de Sampras, por ejemplo contraposicionandolo con Borg, justamente por el hecho de no ganar en tierra.

Ahora bien Nadal no compite contra Sampras, compite contra Djokovic y Federer, que tienen un palmares mucho mas variado, y ojo, en caso de empate con Djokovic es siempre a favor del serbio, sus numeros son casi siempre mejores.

Cita de: Raistlin en 08 de Junio de 2022, 21:42Federer es el mejor sin lugar a dudas, su variedad de títulos de GS en 3 de los 4, en términos cuantitativos, es bastante significativa y la mejor en comparación a sus otros 2 seguidores lejanos.

Respecto a la variedad de titulos GS

Nadal: 22
Dura: 6
Tierra: 14
Cesped: 2

Djokovic: 20
Dura: 12
Tierra: 2
Cesped: 6

Federer: 20
Dura: 11
Tierra: 1
Cesped: 8

Incluso se podria hacer una agrupacion (que hay gente que no compartira) por GS en superficies rapidas o lentas.

Nadal: 8-14
Djokovic: 18-2
Federer: 19-1

No veo una clara variedad en Djokovic y Federer, al contrario... y sumado a que 2 de los 4 GS son en Duras.

Eso es hacer trampa, saca la cuenta entre GS, Aus Open, RG, Wimbledon y US Open.

Para mi, si todos los GS valen lo mismo y dan los mismos puntos (2.000), entonces valen lo mismo sea cual sea la superficie en la que se ganaron. Rafa 22 y sus dos grandes rivales, 20.

Lo mismo ocurre con los M1000, donde Djokovic está 2 por delante.

Saludos.

Podría llegar a entender, aunque no compartir, que se dude sobre si el GOAT ahora mismo es Novak o Rafa, pero Federer hace ya un año que no está ni volverá a estar jamás en la carrera por el GOAT. Dejando a un lado los buenos recuerdos, el estilo de juego, los valores en pista, la calidad, tenacidad, derecha, revés, saque, lesiones... Es decir, todo lo que se aleje de los números (aunque para mí y para cualquier amante de un deporte no serán lo más importante), hay que hacer un ejercicio de reflexión en base a estos. Si alguna vez existe algún tenista que acumule tantos GS en su carrera como para plantearse llegar a ser el mejor de la historia, su meta no será superar a Federer o a aquel jugador que sea el segundo que más GS tiene, sino que para considerarse el líder de la historia del tenis tendrá que mejorar la marca del tenista que haya acumulado más GS.

Por suerte, en el tenis tenemos el equivalente a las medallas de oro de los JJOO, por lo que su cantidad lograda definirá quién es el GOAT. Todo lo que se aleje de esto será basar su criterio en hechos no objetivos.

Volviendo a Federer como GOAT, una discusión estéril pues la diferencia con Rafa es de 2 GS, también añadiría que es el único que no ha ganado dos veces un mismo GS, y por ello lo situaría claramente por debajo de Djokovic, además de que este ha cortado la racha triunfal de Roger en WB y se ha convertido en la casa de Novak.

Todo se trata de valoraciones subjetivas en base a otros datos que se quiere considerar. Porque cuando Sampras era líder en solitario con 14 GS durante varios años, no se dudaba. Y podían quedar dudas, como que su GS no estuviese completo al no haber ganado en Roland Garros. En cambio, a triple empate o a Rafa por delante (por 2) a algunos les entra esta duda.

El título de GOAT como tal no existe, es una valoración que se le atribuye y, por lo tanto, cada cual puede ponérselo a quien quiera.

Cita de: Ladrero en 09 de Junio de 2022, 12:07Podría llegar a entender, aunque no compartir, que se dude sobre si el GOAT ahora mismo es Novak o Rafa, pero Federer hace ya un año que no está ni volverá a estar jamás en la carrera por el GOAT. Dejando a un lado los buenos recuerdos, el estilo de juego, los valores en pista, la calidad, tenacidad, derecha, revés, saque, lesiones... Es decir, todo lo que se aleje de los números (aunque para mí y para cualquier amante de un deporte no serán lo más importante), hay que hacer un ejercicio de reflexión en base a estos. Si alguna vez existe algún tenista que acumule tantos GS en su carrera como para plantearse llegar a ser el mejor de la historia, su meta no será superar a Federer o a aquel jugador que sea el segundo que más GS tiene, sino que para considerarse el líder de la historia del tenis tendrá que mejorar la marca del tenista que haya acumulado más GS.

Por suerte, en el tenis tenemos el equivalente a las medallas de oro de los JJOO, por lo que su cantidad lograda definirá quién es el GOAT. Todo lo que se aleje de esto será basar su criterio en hechos no objetivos.

Volviendo a Federer como GOAT, una discusión estéril pues la diferencia con Rafa es de 2 GS, también añadiría que es el único que no ha ganado dos veces un mismo GS, y por ello lo situaría claramente por debajo de Djokovic, además de que este ha cortado la racha triunfal de Roger en WB y se ha convertido en la casa de Novak.

ESo supone reducir el tenis a los Gslams y no estoy de acuerdo. LOs G Slams son los torneos más importantes pero no los únicos.La Mcup por ej reparte sólo 500 puntos menos que los G slams y el prize money es similar.Es un gran torneo también.Los m 1000 son importantisismos, las semanas como numero 1.Reducir el tenis a los G slams me parece muy injusto e irreal.
En el resto si estoy de acuerdo.La lucha y el debate es Nadal/Djokovic.Federer es el más majestusoso y creo que si hubiera cambiado de raquetaa antes tendria más G slams pero hoy dia ya es el tercero por números

Cita de: Ladrero en 09 de Junio de 2022, 12:07Podría llegar a entender, aunque no compartir, que se dude sobre si el GOAT ahora mismo es Novak o Rafa, pero Federer hace ya un año que no está ni volverá a estar jamás en la carrera por el GOAT. Dejando a un lado los buenos recuerdos, el estilo de juego, los valores en pista, la calidad, tenacidad, derecha, revés, saque, lesiones... Es decir, todo lo que se aleje de los números (aunque para mí y para cualquier amante de un deporte no serán lo más importante), hay que hacer un ejercicio de reflexión en base a estos. Si alguna vez existe algún tenista que acumule tantos GS en su carrera como para plantearse llegar a ser el mejor de la historia, su meta no será superar a Federer o a aquel jugador que sea el segundo que más GS tiene, sino que para considerarse el líder de la historia del tenis tendrá que mejorar la marca del tenista que haya acumulado más GS.

Por suerte, en el tenis tenemos el equivalente a las medallas de oro de los JJOO, por lo que su cantidad lograda definirá quién es el GOAT. Todo lo que se aleje de esto será basar su criterio en hechos no objetivos.

Volviendo a Federer como GOAT, una discusión estéril pues la diferencia con Rafa es de 2 GS, también añadiría que es el único que no ha ganado dos veces un mismo GS, y por ello lo situaría claramente por debajo de Djokovic, además de que este ha cortado la racha triunfal de Roger en WB y se ha convertido en la casa de Novak.

A mí me parece que lo has definido perfectamente ,en años posteriores cualquier jugador que llegue a alcanzar un número considerable de GS si quiere considerarse el GOAT tendrá como objetivo superar al que que más GS hubiera ganado es de lógica,sabe que por muchos M1000 que gane ,si no supera en GS al mejor nunca se le considerará el GOAT está claro.

Cita de: Pablo1989 en 09 de Junio de 2022, 03:37

Cita de: GERULAITIS en 06 de Junio de 2022, 23:30tambien deberia de considerar la palabra "pablada", como ejemplo de soltar una tonteria detras de otra, sin nisiquiera sonrojarse.....

Para eso ya te tenemos a ti, alabando constantemente la bazofia del circuito femenino con la intención de desmerecer el masculino, no entendiendo por qué Zverev y Nadal estaban jugando mal en la semifinal o diciendo que Ruud o Hurkacz son mejores que Alcaraz     

pablo ademas de tonto (eso ya lo sabe todo el foro), eres mentiroso (eso lo saben algunos solamente)

cuando alguien dice algo, afirma algo, tiene que poder demostrarlo....

asi que cita donde he dicho yo que ruuud o hurkazc son mejores jugadores que alcaraz

estare encantado de reconocer que es verdad lo que dices, cuando seas capaz de citar el mensaje donde afirmo eso

aqui te espero....

Cita de: ham en 09 de Junio de 2022, 13:59

Cita de: Ladrero en 09 de Junio de 2022, 12:07Podría llegar a entender, aunque no compartir, que se dude sobre si el GOAT ahora mismo es Novak o Rafa, pero Federer hace ya un año que no está ni volverá a estar jamás en la carrera por el GOAT. Dejando a un lado los buenos recuerdos, el estilo de juego, los valores en pista, la calidad, tenacidad, derecha, revés, saque, lesiones... Es decir, todo lo que se aleje de los números (aunque para mí y para cualquier amante de un deporte no serán lo más importante), hay que hacer un ejercicio de reflexión en base a estos. Si alguna vez existe algún tenista que acumule tantos GS en su carrera como para plantearse llegar a ser el mejor de la historia, su meta no será superar a Federer o a aquel jugador que sea el segundo que más GS tiene, sino que para considerarse el líder de la historia del tenis tendrá que mejorar la marca del tenista que haya acumulado más GS.

Por suerte, en el tenis tenemos el equivalente a las medallas de oro de los JJOO, por lo que su cantidad lograda definirá quién es el GOAT. Todo lo que se aleje de esto será basar su criterio en hechos no objetivos.

Volviendo a Federer como GOAT, una discusión estéril pues la diferencia con Rafa es de 2 GS, también añadiría que es el único que no ha ganado dos veces un mismo GS, y por ello lo situaría claramente por debajo de Djokovic, además de que este ha cortado la racha triunfal de Roger en WB y se ha convertido en la casa de Novak.

ESo supone reducir el tenis a los Gslams y no estoy de acuerdo. LOs G Slams son los torneos más importantes pero no los únicos.La Mcup por ej reparte sólo 500 puntos menos que los G slams y el prize money es similar.Es un gran torneo también.Los m 1000 son importantisismos, las semanas como numero 1.Reducir el tenis a los G slams me parece muy injusto e irreal.
En el resto si estoy de acuerdo.La lucha y el debate es Nadal/Djokovic.Federer es el más majestusoso y creo que si hubiera cambiado de raquetaa antes tendria más G slams pero hoy dia ya es el tercero por números

Es como el medallero olímpico, donde las platas y los bronces están escalones por debajo del oro y solo se tienen en cuenta en caso de empate a oros entre deportistas o países. Haciendo un paralelismo simple entre JJOO y tenis, los GS serían, sin duda, las medallas de oro, y el resto de torneos (Masters Cup, M1000...) se corresponderían con las medallas de plata y bronce, útiles en la discusión cuando los tenistas por el GOAT están empatados a GS.

La Masters Cup es muy entretenida de ver, pero perdió mucho desde que todos los partidos son a 3 sets, desgraciadamente.