yo es que sigo pensando que el juego de red es efectivo hoy en dia....

ahora mismo, mientras hablo contigo, estoy viendo el verdasco-chardy....

y chardy le esta creando problemas a verdasco, precisamente cuando sube a la red....

cuando se queda en el fondo, no le gana ni 1 de cada 10 puntos.....

pero el tio cuando saca y sube, o cuando se juega un palo y sube, o cosas asi, es cuando le crea peligro a verdasco....

en este segundo set, verdasco tenia 5-4 y saque.

y chardy ha subido 2 veces con el resto, una vez despues de un peloteo, y con 3 voleas, le ha roto el saque, y a empatado a 5....

despues ha sacado el, y de nuevo, ha ido 2 veces a la red, y le ha ganado el juego en blanco....

6-5 de chardy ahora....

Bueno no es que no sea efectivo el juego saque y volea y algun jugador lo hace,pero no veo ninguno que pueda hacerlo con un rendmiento tan alto y continuo da llevarlo en las primeras posicion del ranking mundial.Falta la continuida' no es solo un partido o un torneo donde todo te sale bien hay que ver toda una temporada para evaluar un jugador,como repito al momento no veo nadien que sea capaz o pueda alcanzar un nivel de Sampras en los 90 en el juego de ataque cono el tipo de tenis de hoy.

pero es logico, porque los que hay, ya vienen jugando sin subir desde pequeños.

nadie de pronto, va a venir haciendo saque y red todo el tiempo.

pero efectiva?

totalmente.

aun recuerdo a henman, en roland garros 2004, metiendose en las semifinales, y poniendoselas muy jodidas a coria, haciendo saque-red todo el rato....

Pero Geru , si tu aproach es tan suave como al tiempo de la madera cuando llegas a la red por tiempo y bien posicionado  el atacante tiene  espacio para mirar a la izquierda y la derecha porque su ataque no será capaz de influir en la dirección del pasing. El volleador es en sitacion de ventaja cuando consigue que el defensor golpea la bola en una situación  difícil y de retraso. Entre un hombre con una ubicación perfecta a la red  y uno a fondo listo para tirar el passing perfectamente ubicado para golpear la bola , el beneficio todavía es de que tiene que pasar: trivialmente ya tiene la opción de elegir si pasar a la izquierda o a la derecha y todo lo convierte en una situación "portero cuentra penalty" y seguramente no es una situacion a donde podemos apuntar para  ganar un partido. Para llegar a jugarse el punto a red con unas posibilidades concretas debes obligar a el defensor a jugar el passing en retraso de posicion , tienes que obligarlo a elegir la dirección posible (que será la posicion tomada dal volleador) o buscar el milagro con la elección del angulo " imposible "por el retraso de posicion,  que siendo un golpe da alto riesgo llevara en porcentuales más puntos a el atacante que al defensor.

Básicamente un atacante hace el punto sea cuando cierra la volea haciendo oposicion al passing  que se ha "llamado", con su ataque, sea quando encaja el passing imposible porque save que en porcentaje tanbien el passing imposible que sale una ves cada tres trabaja por el.

Acerca de Borg, definitivamente fue un precursor del footwork moderno por la reacion y por la intensidad de movimiento, sin embargo, no olvide que el sobresalia en comparación a las condiciones respecto a la media, pero en condiciones de ritmos significativamente más bajos a respecto de lo de hoy, pero nos enfrentamos a un pionero del footwork moderno, lo que sorprendió de Borg,declarado por todos sus oponentes del momento era la capacidad de llegar a bolas que parecían cerradas.
Por esso que un aproach por bueno que sea siempre es un aproach  y no puede tener  la velocidad  y ser tan eficaz como un golpe da fondo para preoccupar un jugador moderno y tiene mas riesgos que jugar un punto ganador da fondo mas hoy que antes,porque ahora los jugadores llegan a esto tipo de bolas o si llegan.

sigo pensando que un buen aproach, es muy dificil de defender.

si el mismo federer, le ha ganado a nadal, cuando le ha subido a la red......

lo que pasa es que la gente no tira aproach buenos....

pero si le tiras a ferrer (por ejemplo) un aproach, que lo pilla a un palmo del suelo, y fuera de posicion, no te pasa....

joder, pero si hasta monfils, que es lo menos atacante del mundo, le gano en la copa davis subiendo a la red ¡¡¡¡

viste el llodra-verdasco de esa misma eliminatoria de coipa davis vete?

llodra machaco a verdasco subiendo de saque, subiendo de derecha, subiendo de reves, subiendo de cortado, subiendo de liftado, subiendo al resto....

lo machaco....

y llodra tiene unos golpes muy inferiores a korda, a sampras, a becker, o a rafter, por ponerte unos ejemplos.....

Si e visto el partido en una pista que poco tiene que ver con las maioria de las pistas che se utilizan en las mayoria de las competiciones.
La pista era mucho mas rapida y el aproach y el juego de red se viste bien en estos tipos de pista,pero cuantas pista como esta existen al momenentos en las competiciones Profesionales,pocas muy pocas.

Cita de: vete en 11 de Agosto de 2010, 23:08
- Los nuevos materiales han matado a la imaginación, el talento y el juego de ataque: FALSO
- Los jugadores  modernos ya no saben como jugar voleas (FALSO) porque los entrenadores no enseñar más y nadien más se entrena  para jugar de vuelo (FALSO!)

Mas que lo materiales, me reitero y soy un pesado, ¿que cree usted vete?, yo creo que las pistas de ahora son una razon si no la mas importante, para que ese tenis (el saque volea, toque, "fantasia") no exista.

Como bien indicas, este tenis de ahora es muy fisico, esas pistas nuevas, han forzado a las escuelas tenisticas de abusar del top, y por tanto un juego menos agresivo , un juego de trabajar el punto , de desgaste, cosa que en pistas rapidas no se da. Por ello creo que se ha abandonado en los sistemas educativos de alto rendimiento, ese sistema de juego, el saque volea.

luego a la conclusion que llegamos, es que el motivo principal de la no utilizacion del juego de red, no se debe tanto a los materiales, a la preparacion fisica, ni a cosas de esas.....

se debe principalmente a la ralentizacion de las pistas, precisamente porque cuando se juega en pistas mas rapidas, no solo es efectiva, sino que es totalmente determinante....

Hombre, si te basas en un Verdasco...que lleva tres meses dando pena...Si, la pista rapida es un problema...

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 12 de Agosto de 2010, 01:28
para que ese tenis (el saque volea, toque, "fantasia") no exista.

Perdon, pero si existe... y existe la mejor fantasia, el mejor toque y una de las mejores voleas de la historia... y un saque increiblemente bueno... si, existe Federer... dejaros de nadales y de sampras, y mirad un partido de Federer... hay teneis todo...

Hasta cuando juega mal crea magia...   

Aquí, en un punto en particular, que quería destacar.
El tenis no es cambiado por culpa de los materiales o  por la pérdida repentina de los jugadores de fantasía, o peor aún como dice alguien
por culpa de los entrenadores que no enseñar más las voleas,e' visto Murray entrenarse hace poco y no es considerado un atacante,a ver como hace la volea,tan bien en su pagina web se pueden ver los entrenamiento que hace y de como save jugar la volea (por exemplo) .
El tenis ha cambiado porque se dieron cuenta de que el porcentaje es crucial,correr, ser capaz de hacer dos cosas y ponerla siempre dentro rinde mucho mas que enventarse los golpes.Que al final se llama  bajo nivel de riesgo.
Y esto tipò de juego existia desde los tiempos antiguos.Fue agradable ver Borg cuando jugó contra McEnroe o Connors,pero un encuentro Borg - Wilander sería de un aburrido total, por ejemplo, pocos saben que Wilander sabía cómo jugar a la red , y de hecho he ganado muchos títulos en doble, pero el juego non riesgo  era su elecion táctica .
Alguien requerda Dibbs y Salomón? Horas y horas de peloteo, pero estos dos escalaron las clasificas a pesar de que tenian un talento mediocre,estos fueron los primeros signos de tenis moderno.
¿Y con esto que quiero decir? Que en mi opinión, por supuesto, los materiales nos salvan da jugadores toda defensa  y estoy seguro que hoy en día con los materiales de un tiempo serían los primeros en el ranking.Los materiales de hoy todavía permiten de buscar el ataque desde el fondo, el cañonazo con espacio abierto limitado. Pero con tanto entrenamiento con un físico justo, con dos fundamentales  bien construidos y con los materiales de un tiempo, la filosofía del tenis porcentaje de  hoy sería
dueña absoluta  haciendo de los partidos un aburrimiento terrible.

Cita de: AngelRF en 12 de Agosto de 2010, 01:42

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 12 de Agosto de 2010, 01:28
para que ese tenis (el saque volea, toque, "fantasia") no exista.

Perdon, pero si existe... y existe la mejor fantasia, el mejor toque y una de las mejores voleas de la historia... y un saque increiblemente bueno... si, existe Federer... dejaros de nadales y de sampras, y mirad un partido de Federer... hay teneis todo...

Hasta cuando juega mal crea magia...   

Si Federer tiene una de las mejores voleas de la historia yo tengo el mejor servicio del planeta.

Me gustaria verte a la hobra.................. :evil: :evil: :evil:

No le tengáis en cuenta a AngelRF estos excesos. Corren malos tiempos para los fans del suizo.

Cita de: vete en 12 de Agosto de 2010, 03:41
Me gustaria verte a la hobra.................. :evil: :evil: :evil:

vete. Me he leido ptracticamente todos los posts de la discusión entre Geru y tu. Me han parecido muy muy interesantes y te abren los ojos en muchos aspectos.

Pero he de pedirte un favor y es que cuides la ortografía que algunas de las faltas que tienes hacen daño a la vista y parte del cerebelo. Empezando por el post que adjunto, OBRA es sin "h" por dios!!! que es que cada vez que lo veo es como mirar al sol fijamente. Y otras como YO con "i" latina que he visto por ahí.

Por favor, te pido que cuides estas cosas que parece que estamos en el parvulario...