Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 20:43
Jandros, la frase fue como te la puse, palabra por palabra. Y viendolo puede dar la impresion que te digo, se estaba viendo superado y fue como un arrebato de decir: "me ganaras, pero vas a sudar sangre", no como habria la mayoria de tenistas.

Me has puesto un par de ejemplos en los que iba perdiendo, pero me gustaria saber si alguien tiene la estadistica de cuantas veces pidio fisio perdiendo y cuantas ganando.

Lo primero realmente tiene una sola cognotación, y disculpame porque soy de los que admite varias pero ahí está clarito. Nadal había logrado un golpe anímico, se levanto de saque para partido en contra y se llevo el set, entonces cuando Nole pidió se calentó porque se le veía cortado el ritmo que había logrado. Y como dice R3 está bárbaro, está en su derecho, pero primero que el lo hace y segundo que hay que sacarse las caretas, que de humilde tiene poco y si es algo que no se banca es perder y ser superado, que tiene otras virtudes? Si, muchas, pero esa no

Y lo segundo, no creo que exista jugador que haya pedido más veces el trainer ganando que perdiendo, porque, como se ha dicho por acá, cuando vas ganando el dolor se aguanta más y tampoco queres darle señales al rival.
Lo que se dice de Nadal (o por lo menos yo y varios usuarios), es que cada vez que pide el fisio vuelve como si le dieran un baño de agua bendita, corriendo todo, a la misma velocidad, con la misma intensidad y con la resistencia habitual, como si nada le doliera, a diferencia de otros jugadores que, por más que lo pidan perdiendo se refleja en su juego las molestias.
Y lo que no admitimos, es que se queje cuando él también lo hace. Porque él corre todo sin aparente molestia, de repente pide fisio y vuelve sin aparente dolor de nuevo. Incluso a Nole se le veía falto de piernas en el saque, y no digo que los masajes lo hayan ayudado, es más quizás el parate psicológico le vino mejor que el físico, pero que se lo veía a menor nivel se lo veía, a diferencia de lo que suele ocurrir con el español

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 20:43
Jandros, la frase fue como te la puse, palabra por palabra.

Pues bien, me vale, porque el sentido es el mismo.

Repito que no es precisamente quien debiera criticar a nadie por pedir fisio...

Porque lo de "Cuando está bien no le duele, pero ahora pide fisio..." es que suena tanto a lo que ha hecho Nadal siempre, que desde luego lo diría en caliente, porque sino es para quedarse calladito, vamos...

Lo del esfuerzo de nadal, es algo que yo mismo dije que está bien, de hecho ya lo comenté también, pero eso no quita que me parezca un poco de soberbia por su parte que lo diga él de sí mismo...

Lo de las veces que ha pedido fisio, vamos tengo clarísimo que no todas, pero la mayoría han sido en momentos que tenía dificiles...

Lo de antideportivo, pues precisamente este tema del fisio, va sobre ello...


Lo de criticar a Djokovic. Eso de pedir fisio, en momentos dificiles me parece feo, aunque sea legal, y lo haga quien lo haga. Pero:

1) Reconozco que me alegré de que se lo hiciera el serbio a Nadal, porque aunque está feo, me alegra que paguen con la misma moneda a alguien que lo ha hecho tantas veces a otros...

2) Dentro de lo que cabe, podría hasta ser cierto lo del serbio. Si te fijas, su promedio de primeros saques pegó un bajón alarmante en el tercer set, señal de que podían ser ciertas las molestias en la espalda que le estaban impidiendo sacar como antes.

    Además, pidió fisio después de tres horas y media de un durísimo partido, lo cual, aunque quede feo, puede tener también alguna justificación...

    Nadal en Hamburgo con Federer lo pidió con 5-1 en el primer set... sobran las palabras para comparar un acto y otro...

3) Dentro que repito que me parece feo lo haga quien lo haga, me parece más feo aun si quien lo hace es alguien que precisamente destaca sobre los demás por tener un físico superdotado, físico que precisamente le hecho ganar partidos sobre otros. Realmente que lo haga quien tantas veces ha demostrado su superioridad física sobre otros, y precisamente cuando las cosas van mal, haga ver que le falla el físico, para tras el fisio salir con más superioridad física incluso que antes sobre el rival, me parece feo al cuadrado vamos...

     Porque ese era el caso de Nadal con federer: Corría mucho más que él antes de pedir fisio, pedía fisio si iba mal, y seguía corriendo mucho más que federer tras pedir fisio...

     Esto como comprenderás no es ya feo, es que es feísimo, y para mí si es de poca deportividad, y más ante alguien como federer que nunca lo ha hecho a nadie...


Decir que ya critiqué al serbio por hacerselo a Murray en Cinci. Puedes revisarlo si quieres en mis posts, porque ahí estará...

Cita de: jandos en 17 de Septiembre de 2011, 21:08
     Esto como comprenderás no es ya feo, es que es feísimo, y para mí si es de poca deportividad, y más ante alguien como federer que nunca lo ha hecho a nadie...

Peor tantito, mi estimado, Jandos... Federer sí lo ha pedido (recuerdo contra Simón en una Master Cup)... Y digo peor tantito porque cuando Federer lo pide, lo menos que puedes hacer es creérle que lo necesita... Lo menos que puedes pensar es que realmente está que se lo lleva el diablo de dolor...

Vale, vale, no lo pongo en duda (lo de que criticaste a Djokovic por lo de Murray).

Ya digo que desconozco las estadísticas de cuando pide fisio Nadal, pero que lo pida más que otros jugadores tambien es normal, cuando todos admitimos que su juego está basado en el físico. Además es un jugador que ha arrastrado bastantes problemas a lo largo de su carrera.

Pero bueno, a parte de todo este tema Federer tampoco es que sea modesto precisamente y no le caen tantos palos. Son jugadores top (como diría Mourinho) y saben que son los mejores y aún así, recientemente en este hilo, creo, se ha criticado a Nadal por falsa modestia. Es decir, si juegan contra el 120 del ranking y ensalzan las virtudes del rival para no decir que va a ser fácil y respetarle, les van a acusar de falsos y si dicen que va a estar chupado ganarle les acusarán de soberbios. Admitamoslo, en el momento que alguien triunfa, no tienen forma de hacerlo bien para todos, les salen admiradores y detractores por doquier (admiradores desmesurados que justificarán todo, fans radicales, y antis que saltarán a la yugular sin medida y por tonterías).

Y en España somos especialmente críticos con nuestros compatriotas. Alonso era brillante cuando fue el más joven en debutar en la fórmula 1, incluso cuando hacía buenos resultados el primer año con Renault, pero fue comenzar a ganar, y solo hay que entrar en cualquier foro que se hable del tema para ver lo que se llega a decir de él. De Casillas, otro ejemplo de coherencia y mesura y le han crucificado varias veces cuando las cosas no van de cara. Y no solo en deporte, Bardem o Banderas eran actores con gran talento hasta que triunfaron en Hollywood, entonces pasaron a ser malísimos actores y sus películas repugnantes.

En fin, cada uno va a seguir teniendo sus gustos pero es una pena que los anti-federer le saquen las migajas de mala baba que puedan sacarle y a Nadal...pues lo mismo los anti-Nadal.

Pues hablaras por tus compatriotas, porque yo soy mexicano y pienso bastante parecido a Jandos, sin dejar de pensar que Rafa tiene toda mi admiración y mi respeto por la forma de entregarse...

Ni lo decía por tí, que eres mexicano, ni por otros muchos a los que les gusta el juego de Nadal o que les disgusta el mismo. Estaba generalizando. No entro a valorar vuestros motivos para considerar a Nadal antideportivo o que os caiga mal. Ni yo pretendo compartais que me parece un ejemplo en muchos valores y una suerte que sea español (todo esto al margen de lo puramente tenístico).

Pero mi comentario anterior se demuestra públicamente en multitud de foros (no solo virtuales) cada día. Independientemente de los méritos y deméritos del personaje en cuestión, los extremismos surgen como setas en Otoño.

¿Que jandos critica a otros tenistas?....

será el 2º% del tiempo que le queda libre....¿no?.... :rolleyes:

el otro 98% del tiempo se lo pasa dando cera a Nadal....

esta especializao... :grin: :grin:

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 22:27
Pero bueno, a parte de todo este tema Federer tampoco es que sea modesto precisamente y no le caen tantos palos.

¿Y quién ha dicho que federer sea modesto? Porque que yo sepa...

¿La diferencia sabes cuál es? Pues precisamente ésa: que nadie ha dicho o va diciendo que Federer sea ningún ejemplo de modestia o humildad, tal como pasa con Nadal, que siempre están los fanáticos de turno elevandolo a los altares por cualquier cosa, poniendolo como un chico modesto, deportivo, humilde, buen compañero, y no se cuantas chorradas más... esa es la diferencia...  Con Federer no pasa esto: nadie va elevandolo a los altares, ni poniendolo de lo que no es.

Lo único que sabemos de Federer es que es un tenista como la copa de un pino, uno de los mejores sino el mejor de la historia, que tiene un juego maravilloso... y punto... nadie va poniendolo de lo que no es, como hacen con Nadal sus superfanáticos seguidores...

Y precisamente por eso, los que somos más objetivos, debemos recalcar que Nadal no es ningún santo, que es humano como los demás, que ya está bien de fanatismos y de intentar ver lo que no hay, y que ya está bien de idolatrar a alguien por el tonto hecho de que sea español (algo que uno no elige es la nacionalidad, con lo cual valiente jolipollez destacarlo como un hecho relevante). Nadal tiene defectos, como cualquier ser humano, y algunos de esos defectos son bien palpables, como he comentado...

Todo esto no pasaría si no hubiera tanto fanático irracional tachandolo de heroe a la mínima, tanta prensa chupandole los pies y escribiendo elegías sobre él.

La verdad que ya cansa el rollete de que Nadal es como un santo, es humilde, deportivo, y bla, bla, bla.... Esto, si te fijas bien, no se dice con tanto fanatismo de ningún otro, ni Federer, ni Djokovic, ni nadie...


Si algo ha demostrado Nadal es que de humilde tiene bien poco, aparte de que ya se está viendo con tanta derrota con Djokovic que de buen perder también tiene poco, no hay más que ver la diferencia de cómo le trato Djokovic cuando perdió en este mismo torneo el año pasado contra él, a cómo le ha tratado Nadal al serbio este año, que no digo mal, pero sí muy fríamente...

Y federer de humilde tiene bien poco, nadie ha dicho lo contrario. Son gente que está en la élite mundial de algo, precisamente humildad no creo que tengan ninguno, será más fácil encontrar la humildad en muchos otros tipos de gente, gente anónima que se gana la vida en otras cosas que no les dan para tener fama y estrellato... Pero en éstos precisamente, no...

Lo único que pido es éso: que seamos un poco objetivos. Estamos viendo tenis, no una competición de humildad o de darse a los demás. Esta gente de heroes tienen poco, ya está bien de fanatismos irracionales ensalzandoles por encima de lo que son... Y esto lo digo empezando por Nadal, porque es sin duda a quien más se ensalza de forma irracional...

Estamos de acuerdo en lo de los fanatismos, pero de eso no tiene culpa Nadal. Que haya gente besando el suelo por donde pisa no justifica que los que sois "objetivos", le llameis personajillo y cosas similares. Por eso yo creo que estas en el otro bando, en el de los anti-Nadal, no en el de los meramente objetivos.

Criticarle por ser frio en la derrota... si te parece se le cuelga del cuello y le come a besos. Si no le saludara, pues vale, pero criticarle por ser frio en una derrota es como criticarle por no hacer de menos a rivales inferiores y no salir diciendo "a este me lo ventilo con un 6-0 6-0".

Podemos debatir si en este foro o en la prensa o en los aficionados en general hay fanatismo pero criticar a Nadal por ello me parece injusto.

Respecto a Federer y que nadie va diciendo que es modesto ni ejemplo de nada...tampoco estoy de acuerdo, se ha dicho y se dice. Pero en España no tiene tantos "antis" como Nadal por las razones que he explicado en mis anteriores posts. Sin ir mas lejos, Djokovic es un jugador mucho mas expresivo, hace mas gestos y mas teatro que Nadal y no tiene tantos detractores.

Por otro lado, decir que es una "jilipollez" seguir a un jugador por ser español me parece una falta de respeto para quien asi lo crea oportuno (yo entre ellos). ¿Que hay de malo en alegrarse de los triunfos de un español?, por mucho que sea un juego individual, al lado de la cara de Nadal aparece la bandera de España, como ya he dicho en otro mensaje y tanto Nadal, como Gasol, Alonso, Lorenzo, Contador, etc...proyectan una imagen al exterior que es la que queda asociada a España. Por lo tanto, como español, me alegro de los exitos de los deportistas españoles, de los actores españoles y de los arquitectos españoles. Y podras decir que a mi no me beneficia en nada, y posiblemente de forma directa no, pero, por ejemplo, Valencia ha ganado 60 mill de euros con el ultimo gran premio de F1, y eso no habria ocurrido, casi con toda seguridad, si no tuvieramos un piloto español campeon del mundo, los Lakers no vendrian a jugar contra el Barcelona si no estuviera Gasol, etc, etc.

Que no haya que aplaudir todo lo que hace Nadal, de acuerdo, pero llamarle "personajillo", o tacharle de antideportivo tampoco, ambos casos son extremos.

el comentario más acertado de todos los que llevo leidos hasta ahora de este hilo, el de ahora de teddybox2000

el mas objetivo sin duda

Cita de: teddybox2000 en 18 de Septiembre de 2011, 14:09
Estamos de acuerdo en lo de los fanatismos, pero de eso no tiene culpa Nadal. Que haya gente besando el suelo por donde pisa no justifica que los que sois "objetivos", le llameis personajillo y cosas similares. Por eso yo creo que estas en el otro bando, en el de los anti-Nadal, no en el de los meramente objetivos.

Criticarle por ser frio en la derrota... si te parece se le cuelga del cuello y le come a besos. Si no le saludara, pues vale, pero criticarle por ser frio en una derrota es como criticarle por no hacer de menos a rivales inferiores y no salir diciendo "a este me lo ventilo con un 6-0 6-0".

Podemos debatir si en este foro o en la prensa o en los aficionados en general hay fanatismo pero criticar a Nadal por ello me parece injusto.

Respecto a Federer y que nadie va diciendo que es modesto ni ejemplo de nada...tampoco estoy de acuerdo, se ha dicho y se dice. Pero en España no tiene tantos "antis" como Nadal por las razones que he explicado en mis anteriores posts. Sin ir mas lejos, Djokovic es un jugador mucho mas expresivo, hace mas gestos y mas teatro que Nadal y no tiene tantos detractores.

Por otro lado, decir que es una "jilipollez" seguir a un jugador por ser español me parece una falta de respeto para quien asi lo crea oportuno (yo entre ellos). ¿Que hay de malo en alegrarse de los triunfos de un español?, por mucho que sea un juego individual, al lado de la cara de Nadal aparece la bandera de España, como ya he dicho en otro mensaje y tanto Nadal, como Gasol, Alonso, Lorenzo, Contador, etc...proyectan una imagen al exterior que es la que queda asociada a España. Por lo tanto, como español, me alegro de los exitos de los deportistas españoles, de los actores españoles y de los arquitectos españoles. Y podras decir que a mi no me beneficia en nada, y posiblemente de forma directa no, pero, por ejemplo, Valencia ha ganado 60 mill de euros con el ultimo gran premio de F1, y eso no habria ocurrido, casi con toda seguridad, si no tuvieramos un piloto español campeon del mundo, los Lakers no vendrian a jugar contra el Barcelona si no estuviera Gasol, etc, etc.

Que no haya que aplaudir todo lo que hace Nadal, de acuerdo, pero llamarle "personajillo", o tacharle de antideportivo tampoco, ambos casos son extremos.

:clap: :clap:

Un mensaje muy poco objetivo el tuyo Teddybox, y además lo considero que tergiversa ciertas partes del mío para cargarlas de un sentido que no era el de mis mensajes. vamos por partes:

Cita de: teddybox2000 en 18 de Septiembre de 2011, 14:09
Estamos de acuerdo en lo de los fanatismos, pero de eso no tiene culpa Nadal. Que haya gente besando el suelo por donde pisa no justifica que los que sois "objetivos", le llameis personajillo y cosas similares. Por eso yo creo que estas en el otro bando, en el de los anti-Nadal, no en el de los meramente objetivos.

Pues estamos en lo de siempre. En seguida criticais a los supuestos antis, pero jamás se os oye decir nada de los fanáticos que andan de continuo "beatificandolo", que como tú mismo reconoces, los hay...

Entonces, ¿porqué dices que el que haya gente "excesiva" en un sentido, no justifica que lo haya en el otro? Yo creo que es justo que si hay gente excesiva en un sentido, lo pueda haber también en el otro... Solo faltaría que solo pueda haberla en uno de los sentidos vamos, sería el colmo ya...

Y más, cuando en realidad muchos de estos, supongo que me incluyes a mí, que tú llamas anti, no estamos criticando a Nadal por cosas inciertas o subjetivas, sino por datos ciertos y reales, como son por ejemplo esas mismas declaraciones que tú mismo pusiste, o por el tema de las llamadas al fisio cuando le va mal, o por las perdidas de tiempo excesivas en el saque... Son hechos reales y ciertos, no inventos de "malvados antis", por mucho que algunos quieran negar esos hechos...

Lo único que hacemos es recalcar más estos hechos reales, como reacción al exagerado fanatismo que hay en el sentido contrario, ya sabes, a toda acción se opones una reacción igual y de sentido opuesto. Pero vuelvo a recalcar que son criticas basadas en hechos y comportamientos reales de nadal, no inventadas de la nada... O sea que objetivos, sí...

Y además, ese párrafo lo podrías argumentar tú el día que precisamente tú mismo critiques a esta gente que lo beatifica de la misma forma que criticas a los antis... Entonces tendrías algo de razón, aunque tampoco toda, porque te repito que los que le criticamos nos basamos en datos reales, mientras que quienes le alaban en exceso, lo hacen basados en apasionamientos y sentimentalismo ("es un chico muy modesto, muy humilde, muy deportivo, muy querido, una gran persona, etc." , o sea se basan en cosas que son supuestas, qo que directamente no son ciertas)

Cita de: teddybox2000 en 18 de Septiembre de 2011, 14:09
Criticarle por ser frio en la derrota... si te parece se le cuelga del cuello y le come a besos. Si no le saludara, pues vale, pero criticarle por ser frio en una derrota es como criticarle por no hacer de menos a rivales inferiores y no salir diciendo "a este me lo ventilo con un 6-0 6-0".

De nuevo tienes aquí un caso de reacción al fanatismo en sentido contrario. Se ha repetido tanto que es muy deportivo, y humilde, y con tan buen saber perder, que luego no cuadra con la verdadera realidad, como son las protestas por pedir Djokovic fisio, cuando él lo ha hecho un montón de veces, o la reacción que tuvo cuando le ganó Soderling en RG, cuando dijo "los dos al cien por cien, yo soy mejor que él, todos lo sabemos..." (auténtica reacción de una persona soberbia y con mal perder...

Este caso mencionado te explica claramente el tema: Por un lado los "beatificadores" de Nadal, diciendo que es un chico humilde y con buen saber perder... Por otro, la cruda realidad, que nos demuestra que realmente tiene mal perder y es un poco engreído (como les pasa a muchos top, ojo, pero es que a otros no se les "beatifica" de esa forma)...

Entonces lo que hacemos algunos no es inventarnos nada, sino recalcar la cruda realidad, para que se vea que no es cierto lo que dicen los fanáticos beatificadores...

Por eso tu visión es poco objetiva, al criticar precisamente solo a los del lado que mñas se acerca a la realidad...

Cita de: teddybox2000 en 18 de Septiembre de 2011, 14:09
Podemos debatir si en este foro o en la prensa o en los aficionados en general hay fanatismo pero criticar a Nadal por ello me parece injusto.

Aquí solo repetirte el tema de que nadie se está inventando nada, son criticas basadas en hechos y comportamientos reales de Nadal, luego de injusto nada... simplemente se recalcan más como reacción al fanatismo beatificador sobre él, pero son ciertas...

Además, la prensa tiene seguranmente la mayor parte de culpa de este fanatismo, cuando lo ensalza sobremedida, y siempre pone al extrarnjero como enemigo de "nuestro salvador patrio", pero también considero al propio Nadal y su tío un poco culpables por haber alimentado esa imagen de "luchador épico nacional", el cual casi siempre que pierde tiene que tener algo, y al que un ser humano normal no podría derrotarle...  Que hubiera empezado por comportarse precisamente como alguien humilde y normal, y no como un semidios invencible. Luego también tiene su parte de culpa...

También considero parte del origen de ese fanatismo, al propio caracter del español, de sangre caliente y muy dado a estas exageraciones...

Cita de: teddybox2000 en 18 de Septiembre de 2011, 14:09
Respecto a Federer y que nadie va diciendo que es modesto ni ejemplo de nada...tampoco estoy de acuerdo, se ha dicho y se dice. Pero en España no tiene tantos "antis" como Nadal por las razones que he explicado en mis anteriores posts. Sin ir mas lejos, Djokovic es un jugador mucho mas expresivo, hace mas gestos y mas teatro que Nadal y no tiene tantos detractores.

Pues lo de Federer demuestralo, porque aun y todo creo que habrán sido muy pocos los que lo habrán ensalzado por humilde, como tú dices...

Yo mismo por ejemplo soy un gran fan de Federer, pero desde luego ni me habrás visto ensalzarlo por humilde, ni por gran persona, ni otras cosas. Como mucho lo he ensalzado porque me parece bastante deportivo como jugador... Ya ves, soy fan de Federer, pero no pierdo la objetividad con él. Es lo único que pido que se haga con Nadal...

Y a Djokovic sí que se le ha criticado, y mucho, hombre, es mentira que no se le critique Que no hace mucho que se abrió un post para quejarse de él, de sus histrionismos y sus llamadas al fisio. Aparte de este hilo, otras veces se le ha llamado de payaso para arriba, por sus gestos y sus historias...

Cita de: teddybox2000 en 18 de Septiembre de 2011, 14:09
Por otro lado, decir que es una "jilipollez" seguir a un jugador por ser español me parece una falta de respeto para quien asi lo crea oportuno (yo entre ellos). ¿Que hay de malo en alegrarse de los triunfos de un español?, por mucho que sea un juego individual, al lado de la cara de Nadal aparece la bandera de España, como ya he dicho en otro mensaje y tanto Nadal, como Gasol, Alonso, Lorenzo, Contador, etc...proyectan una imagen al exterior que es la que queda asociada a España. Por lo tanto, como español, me alegro de los exitos de los deportistas españoles, de los actores españoles y de los arquitectos españoles. Y podras decir que a mi no me beneficia en nada, y posiblemente de forma directa no, pero, por ejemplo, Valencia ha ganado 60 mill de euros con el ultimo gran premio de F1, y eso no habria ocurrido, casi con toda seguridad, si no tuvieramos un piloto español campeon del mundo, los Lakers no vendrian a jugar contra el Barcelona si no estuviera Gasol, etc, etc.

Que no haya que aplaudir todo lo que hace Nadal, de acuerdo, pero llamarle "personajillo", o tacharle de antideportivo tampoco, ambos casos son extremos.

Bueno, lo siento, pero me sigue pareciendo una jilipollez apoyar a alguien ciegamente por el simple hecho de que tenga una nacionalidad concreta...

Tú te vas más al caso del "nacionalismo práctico" llamemoslo, ya que ves lo bueno que trae para nosotros, económicamente entre otras cosas, el que haya deportistas destacados...

Yo sinceramente creo que un mundo globalizado como el que vivimos actualmente, no es tanto el beneficio ocasionado (salvo para ellos mismos, que se forran, jeje...)

Dices que el hecho de que Alonso sea español valió para que en Valencia haya un gran premio... Pues no lo tengo tan claro, porque por esa regla de tres, Alemania y Brasil deberían tener como cinco Grandes Premios... Más bien creo que influyen otras cosas e intereses que el hecho de que haya un campeón de un país...

Hablas de los ingresos, esto ya sería meterse en economía, y el tema es lo suficientemente complejo como para no pensar que proyecto mastodontico tenga que traer beneficios obligatoriamente... Primero, no solo los ingresos, me gustaría saber también los gastos, y ya sabemos cómo anda la administración pública últimamente, o sea que mejor sería casi que no se gastasen lo que se gastan...

que ya sabemos los gastos que han traído otros megaproyectos, como expos, el rollo cultural aquel de Cataluña, etc., etc.

Luego podríamos hablar del tipo de flujo de dinero, porque si es interno mayoritariamente tampoco ganamos mucho, saber si es bueno incentivar el consumo precisamente ahora que lo que hace falta es ahorrar para salir de la crisis... en fin, tema complejo, pero casi te diría que mejor no se celebrara hasta que España consiga reducir parte de su deuda... o sea que en ese aspecto casi que es malo apoyar españoles en este momento, mira tú...


(Aunque quiero dejar claro que a mí Alonso me encanta, que conste...)

Joder con jandos, hay que reconocerle el mérito. El tío es incombustible.  :clap:

Por cierto, ¿qué te parecieron las declaraciones de Federer después de caer eliminado en semis? Estaba impaciente esperando tus comentarios al respecto y veo que una vez más pasas de puntillas, en el mejor de los casos porque en otros como este ni pasas, cuando la polémica salpica al suizo. Con Nadal te mojas el culo si hace falta pero con otros, igual de mediáticos que el español, no te mojas ni los tobillos.