Dos cosas:

1) Repito que nadie va aquí beatioficando a Federer, como pasa con Nadal, y

2) Si me cuentas lo que dijo... 

Coño, Nadal se tira un pedo durmiendo y apareces tú para comentarlo, y cuando Federer hace unas declaraciones públicas en donde mete la pata hasta el fondo resulta que ni te has enterado. Todo claro.  :clap: :clap:

Bueno, aquí todos repartimos por donde interesa. Porque tú bien que azotas a los perversos antis, pero de tu jefe y su tropa, que no pocas veces sacan los pies del tiesto, jamás se te ha visto criticarlos...

Esto es así 

A ver Marea, he estado de vacaciones por Belgica, precioso Flandes por cierto, y como habrás podido comprobar, apenas he comentado unos pocos partidos (aunque el no haberlos visto nunca ha sido óbice para mí...  ), porque tan solo he podido ver algo del Nadal- Nalbandian, la semi Nadal-Murray, y ya de vuelta aquí, la final...

...pero apenas he podido ver nada más, de Federer vi apenas quince minutos, por cuestiones obvias de que si sales de vacas es para estar a otras cosas también, luego no miento cuando digo que ahora mismo no sé de qué declaraciones me hablas... o a lo mejor las he oído y ahora mismo no me acuerdo...

En todo caso, si es que dijo algo mal y te pareció un soberbio, no te preocupes que no voy a salir yo como los nadalianos a defender a Federer, a mí Federer no me preocupa ni pienso que sea buena persona ni nada por el estilo, es más reconozco que es un poco engreído también (a esos niveles es normal que lo sean), no me preocupa la vida privada de federer, ni creo que sea un santo, ni humilde, y por lo demás lo único que me importa de Federer es que me ha hecho disfrutar como nadie... cuando de ver tenis se trata, ojo...

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Septiembre de 2011, 22:14
Bueno, aquí todos repartimos por donde interesa. Porque tú bien que azotas a los perversos antis, pero de tu jefe y su tropa, que no pocas veces sacan los pies del tiesto, jamás se te ha visto criticarlos...

Esto es así 

Yo no veo por qué el argüende:
1.- Ganó Nole, con todas las de la ley.
2.- Todo lo que puedan decir de Nole aplica para Rafa.
3.- Todo lo que se diga de su físico, será especulación hasta demostrarse.
4.- Salvo el 3 set que fue parejo, todos están de acuerdo en que arrasó a Rafa.
5.- El patriotismo debería de ser algo que no está en juego, puesto que es un juego de tenis, donde juegan 2 jugadores para hacerse ricos.
6.- En lo particular me parece que Jandos ha sido bastante claro en todas sus posturas. Lo demás es hacerse güey.
7.- La objetividad de la que hace gala (algo no muy frecuente aquí), debería de aplaudirse.
8.- Si los tenistas son engreidos no forma parte del juego
8.- Federer deleita, Rafa conmueve y Nole sorprende...

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Septiembre de 2011, 22:14
Bueno, aquí todos repartimos por donde interesa. Porque tú bien que azotas a los perversos antis, pero de tu jefe y su tropa, que no pocas veces sacan los pies del tiesto, jamás se te ha visto criticarlos...

Esto es así 

Que tú no lo hayas visto no significa que no haya ocurrido. Si de pieses hablamos, en este foro hay más de uno que los tiene fuera siempre, por ejemplo el que te aplaude por tu post. En más de una ocasión he criticado a nadalianos pero sí, reconozco que en muchas más he criticado a los antis. Motivos no me faltan. Además me lo paso bastante mejor, para qué engañarnos.

jandos, si fuese la primera vez que observo que pasas por alto los defectos de Federer y te cebas con los de Nadal lo pasaría por alto. No es el caso, que uno ya es perro viejo por estos lares. Y chico, en muchas de las cosas que comentas no te falta razón, pero tu campaña permanente contra todo lo que huela a Nadal y que mires para otro lado con otros tenistas te resta credibilidad.

Pues eso, te lo pasas mejor, como todos. Mismos motivos, y aunque tú digas que no, misma forma de actuar. Y no, yo tampoco soy objetivo... ni pretendo!

Estamos hablando de tenistas, no de foreros. No es lo mismo y lo sabes. Si Rafa mete la zarpa en unas declaraciones lo digo. Y le comento el tema a jandos porque resulta curioso que todo lo concerniente a Nadal sea motivo de crítica por su parte y de Federer no diga ni mú hasta cuando mete la gamba.

Y en todo caso un poquito de disimulo no viene mal. Lo de pedir originalidad lo dejamos para otro día, eso es más complicado y algunos se conforman con los cuatro chascarrillos de bar.

Cita de: Marea en 18 de Septiembre de 2011, 23:21
reconozco que en muchas más he criticado a los antis. Motivos no me faltan. Además me lo paso bastante mejor, para qué engañarnos.

De veras? No lo había notado...

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Septiembre de 2011, 23:24
como todos. Mismos motivos, y aunque tú digas que no, misma forma de actuar. Y no, yo tampoco soy objetivo... ni pretendo!

asi es r3.

nadie es objetivo.

algunos pretenden serlo.

pero serlo realmente, nadie lo es.

y cuando hablamos con objetividad, es simplemente haciendolo, desde la subjetividad de cada uno.

y es muy facil, acusar a los demas de tener los pies fuera del tiesto, cuando algunos, ni tienen tiestos, ni mucho menos aun pies.

Cita de: orion en 18 de Septiembre de 2011, 23:18

5.- El patriotismo debería de ser algo que no está en juego, puesto que es un juego de tenis, donde juegan 2 jugadores para hacerse ricos.

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

claro, pero Ronaldo, Gasol o Vettel no piensan para nada en la pasta, sólo en defender y honrar a su pais...

Cita de: jandos en 18 de Septiembre de 2011, 20:02

Entonces, ¿porqué dices que el que haya gente "excesiva" en un sentido, no justifica que lo haya en el otro? Yo creo que es justo que si hay gente excesiva en un sentido, lo pueda haber también en el otro... Solo faltaría que solo pueda haberla en uno de los sentidos vamos, sería el colmo ya...

Claro que sí, en todo momento estoy basando mi opinión en que hay pros y antis extremistas. Cuando digo que una cosa no justifica la otra vale para ambos casos, pero es que en este caso estoy hablando de ti, es decir, que haya gente que defiende lo indefendible de Nadal, no justifica que te refieras al tenista como "personajillo".

Cita de: jandos en 18 de Septiembre de 2011, 20:02
Y además, ese párrafo lo podrías argumentar tú el día que precisamente tú mismo critiques a esta gente que lo beatifica de la misma forma que criticas a los antis... Entonces tendrías algo de razón, aunque tampoco toda, porque te repito que los que le criticamos nos basamos en datos reales, mientras que quienes le alaban en exceso, lo hacen basados en apasionamientos y sentimentalismo ("es un chico muy modesto, muy humilde, muy deportivo, muy querido, una gran persona, etc." , o sea se basan en cosas que son supuestas, qo que directamente no son ciertas)

En todo momento estoy admitiendo extremistas en ambos casos, si no lo quieres ver no es mi problema. Y me parece bastante vehemente asegurar que los criticáis os basáis en "datos reales" y los que no piensan como tu en "sentimentalismos". Esto será en tu opinión y seguramente los "otros" pensarán al contrario.

Cita de: jandos en 18 de Septiembre de 2011, 20:02
De nuevo tienes aquí un caso de reacción al fanatismo en sentido contrario. Se ha repetido tanto que es muy deportivo, y humilde, y con tan buen saber perder, que luego no cuadra con la verdadera realidad, como son las protestas por pedir Djokovic fisio, cuando él lo ha hecho un montón de veces, o la reacción que tuvo cuando le ganó Soderling en RG, cuando dijo "los dos al cien por cien, yo soy mejor que él, todos lo sabemos..." (auténtica reacción de una persona soberbia y con mal perder...

Un buen resumen de lo que yo he dicho: si habla bien de los rivales más débiles es falso y si dice que es mejor que ellos es soberbio. No le dejas salida.

Cita de: jandos en 18 de Septiembre de 2011, 20:02
Por eso tu visión es poco objetiva, al criticar precisamente solo a los del lado que mñas se acerca a la realidad...

Deberias releer mis posts, te estas dejando cosas en el tintero. No voy a discutir si nos basamos en algo que no es cierto.

Cita de: jandos en 18 de Septiembre de 2011, 20:32

Cita de: teddybox2000 en 18 de Septiembre de 2011, 14:09
Por otro lado, decir que es una "jilipollez" seguir a un jugador por ser español me parece una falta de respeto para quien asi lo crea oportuno (yo entre ellos). ¿Que hay de malo en alegrarse de los triunfos de un español?, por mucho que sea un juego individual, al lado de la cara de Nadal aparece la bandera de España, como ya he dicho en otro mensaje y tanto Nadal, como Gasol, Alonso, Lorenzo, Contador, etc...proyectan una imagen al exterior que es la que queda asociada a España. Por lo tanto, como español, me alegro de los exitos de los deportistas españoles, de los actores españoles y de los arquitectos españoles. Y podras decir que a mi no me beneficia en nada, y posiblemente de forma directa no, pero, por ejemplo, Valencia ha ganado 60 mill de euros con el ultimo gran premio de F1, y eso no habria ocurrido, casi con toda seguridad, si no tuvieramos un piloto español campeon del mundo, los Lakers no vendrian a jugar contra el Barcelona si no estuviera Gasol, etc, etc.

Que no haya que aplaudir todo lo que hace Nadal, de acuerdo, pero llamarle "personajillo", o tacharle de antideportivo tampoco, ambos casos son extremos.

Bueno, lo siento, pero me sigue pareciendo una jilipollez apoyar a alguien ciegamente por el simple hecho de que tenga una nacionalidad concreta...

Tú te vas más al caso del "nacionalismo práctico" llamemoslo, ya que ves lo bueno que trae para nosotros, económicamente entre otras cosas, el que haya deportistas destacados...

Yo sinceramente creo que un mundo globalizado como el que vivimos actualmente, no es tanto el beneficio ocasionado (salvo para ellos mismos, que se forran, jeje...)

Dices que el hecho de que Alonso sea español valió para que en Valencia haya un gran premio... Pues no lo tengo tan claro, porque por esa regla de tres, Alemania y Brasil deberían tener como cinco Grandes Premios... Más bien creo que influyen otras cosas e intereses que el hecho de que haya un campeón de un país...

Hablas de los ingresos, esto ya sería meterse en economía, y el tema es lo suficientemente complejo como para no pensar que proyecto mastodontico tenga que traer beneficios obligatoriamente... Primero, no solo los ingresos, me gustaría saber también los gastos, y ya sabemos cómo anda la administración pública últimamente, o sea que mejor sería casi que no se gastasen lo que se gastan...

que ya sabemos los gastos que han traído otros megaproyectos, como expos, el rollo cultural aquel de Cataluña, etc., etc.

Luego podríamos hablar del tipo de flujo de dinero, porque si es interno mayoritariamente tampoco ganamos mucho, saber si es bueno incentivar el consumo precisamente ahora que lo que hace falta es ahorrar para salir de la crisis... en fin, tema complejo, pero casi te diría que mejor no se celebrara hasta que España consiga reducir parte de su deuda... o sea que en ese aspecto casi que es malo apoyar españoles en este momento, mira tú...


(Aunque quiero dejar claro que a mí Alonso me encanta, que conste...)

No hablo de nacionalismos prácticos ni de economía. Estoy defendiendo la idea de que cada uno decida qué es lo que considera importante a la hora de seguir un deporte o un deportista. Hay gente cuya vida gira en toro a la pasión por un equipo/jugador y hay otra gente que piensa que el deporte es el opio del pueblo (fíjate que extremos y la variedad que nos podemos encontrar por el medio).

Te parece casualidad que la mayoría de serbios animen a Djokovic?, o que solo encuentre aficionados al Sporting de Gijón en Asturias?. El sentimiento patrio es algo natural y habitual. No se trata de estar equivocado o no, es un sentimiento, no una gilipollez. Es como decir que es una gilipollez enamorarse. Podrás exponer 1000 argumentos para defenderlo, pero te podrán exponer otros 1000 para defender que no es una gilipollez.

En cuanto a lo de Alonso, creo que es evidente que la afición por la F1 se ha generalizado en España gracias a su aparición, y no se iba a traer otro GP a España si no hubiese la afición que hay (cosa que en Brasil y Alemania sí ocurre, con una gran tradición en este deporte).

En cuanto al GP Valencia, no he hablado de ingresos, sino de BENEFICIOS, es decir, ingresos-gastos, y estos superan los 60 mill. de euros este año. Lo de que es malo apoyar a los deportistas españoles por no organizar eventos, en fin... Los países/ciudades no se pelearían por organizar determinados eventos si estos fueran deficitarios. Que le pregunten a Barcelona si salió ganando o perdiendo con los JJOO y por qué Madrid sigue empeñada en coseguirlos. Y ya no voy solo al aspecto "beneficio en metálico". La repercusión mediática que ha tenido Valencia con la Copa América y la F1 es incuantificable, ni con mil campañas de publicidad conseguiría el reconocimiento internacional que tiene a día de hoy (esto es dinero: turismo, inversión de capital extranjero, empresas que se instalan y generan empleo, etc).

En resumen, no hay nada de perjudicial en que nuestros deportistas triunfen y si que hay muchos beneficios. Y no es ninguna gilipollez sentirme representado internacionalmente por los Nadal,Gasol, Alonso, etc...cuando he conocido una época muy oscura donde los españoles éramos identificados como perdedores y no había campeones de ningún tipo, ni del Mundo,ni de Europa, ni na de na.

 Hola a todos, lo primero quiero pedir disculpas porque voy a comentar mi impresion de la final muy a toro pasado, he estado mas de un mes sin conexion a internet por motivos que ya comentare en el off topic para quien le pueda interesar.

Mi vision de la final es la siguiente, yo creo que Nadal no ha estado a la altura de las semis y los cuartos y nos ha mostrado su mejor y su peor cara, ha empezado los dos primeros sets rompiendo el servicio de Nole pero jugando fatal.

No se si por culpa del viento o porque mentalmente hay que reconocer que Nole ha abierto una fisura muy importante en su cabeza, se ha puesto a jugar al estilo Nadal defensivo y pasabolas como si estuviese en una pista de tierra, para mi su peor cara y el principal motivo de su derrota, siempre sin quitarle el merito que se merece a Nole, por supuesto.
 
Esa tactica de cortar hacia el reves del Servio para que no pudiese tomar la iniciativa ni abrir angulos con su reves hubiese estado bien si no hubiese abusado tanto de ella, lo mismo una y otra vez, y Nole adaptadisimo, no como Federer en su reves con bola alta. En resumen, intento de tenis destructivo, eficaz en ocasiones pero muy feo segun mi opinion.

En el tercer set aparecio el Nadal que me gusta en pista dura, mucho mas agresivo y con un tenis mucho mas constructivo. Set que gano por la minima segun mi opinion y en el cual por fin pudimos comprobar que Nole no esta donde esta simplemente por estrategias moralmente cuestionables, sino por un gran nivel en su tenis.

Y en el cuarto set llega la polemica, Nole pide el tiempo medico y Nadal se cabrea porque sabia que al cortarle el ritmo con la parada estaba perdido. Mi opinion personal al respecto muchos ya la conoceis, no me gustan estas cosas al igual que no me gusta el tenis destructivo de Nadal ni su tecnica, el Nole estratega e irrespetuso no me gusta y no me cae bien.

Sin embargo debo reconocer una cosa, Nole no ha cometido ninguna irregularidad, es muy inteligente y juega absolutamente con todos los medios que tiene a su alcance, a los que no nos guste ya sabemos lo que nos queda. Porque si existe una norma y la utiliza esta en su pleno derecho, nos guste o no. Quizas una revision de la norma seria lo apropiado pero ¿ Como poder arreglarlo ? Yo sinceramente no le veo solucion posible.

Finalmente felicitar al campeon y si alguno piensa que etoy equivocado en algo agradeceria mucho que me lo rebatiera, porque no hay nada peor que estar equivocado y pensar que uno tiene la razon, os pido disculpas de nuevo y muchas gracias.