Cualquier gran sacador en una pista techada como la de la MC va a tener una gran ventaja en el balance entre los ganadores y los errores no forzados. Sampras lo tuvo de +10 -aces-dobles faltas- y Becker tuvo un escandaloso +20, aparte de los winners que consiguieron al segundo golpe por restos defectuosos.

Creo que la cosa ha quedado meridianamente clara para cualquier persona, algunos aportes de protomurray son extraordinariamente cristalinos. Lo siento Gerulaitis, pero te enrocas en tu experiencia personal y nos hablas de pasar bolas. Probablemente a ti te canse más subir a la red porque normalmente juegas con gente de un nivel claramente inferior al tuyo.

2011 Australian Open Final - 39 shot rally Novak Djokovic vs Andy Murray

Esto no es pasar bolas. Esto desgasta infinitamente más que hacer esto otro.

Sampras vs Becker Masters 1996 Final

GANDALF, ¿de verdad me quieres contar que el desgaste y el despliegue físico de Sampras y Becker fue el mismo que el de ayer de Murray y Nole? ¿En serio me estás contando eso?

si cada cual puede pensar lo que quiera....

mi opinion, mi experiencia personal, y los comentarios con el resto de jugadores, con los que he comentado el asunto (repito, algunos, incluso profesionales, o ex-jugadores) me basta.

en cuando a que me canso menos haciendo juego de fondo que de red, porque juego con jugadores inferiores a mi nivel, primero que no es asi. y segundo que coño tendra que ver?

si un juego cansa mas a igualdad de tiempo realizado, que tendra que ver que contra quien lo realices, sea mas malo o mas bueno?

y lo de galdalf ya es la bomba.

como ahora me apoya a mi, ya hay que decirle "en serio me estas contando eso?"

pues seguramente, ahora entrara y dira "no hombre, no lo pienso. era coña"

quizas, ya que hablais de nivel, es que los que comentais eso, es justamente porque el nivel que teneis (y lo digo con todos los respetos) no os da para valorar ciertas cosas.

en ningun momento he dicho que sampras y becker se cansaran mas en 1996, que ayer murray y djokovic.

lo que dije, es que cansa tanto o mas, el juego constante y continuado de subir a la red, como el juego constante y continuado de jugar de fondo.

a la misma cantidad de tiempo, el mismo cansancio, o superior en quien saca y sube, resta y sube, pega y sube durante todo el partido.

repito: lo se por mi experiencia personal, y porque se ha comentado en torneos (no en los foreros. estoy hablando de cuando yo competia en torneos oficiales) con otros jugadores.

me basta.

si a los demas no, es vuestro problema, no el mio.

saludos.

¿Cómo que qué tiene que ver? Pues mucho. Un jugador de nivel inferior va a pelotear contigo a una intensidad menor que uno con nivel. Ni te va a abrir ángulos ni te va a ajustar las bolas a las líneas ni va a pegarle fuerte. Madre mía, explicar estas cosas a estas alturas...  :huh:

Y a GANDALF le digo lo que me apetece, precisamente por el respeto que nos tenemos y porque con él sí se puede discutir. 

Es más, como según tú el nivel no importa te diré que yo me canso bastante menos subiendo a la red que peloteando de fondo. Lo hago con frecuencia precisamente por eso, porque si me pongo a pelotear acabo con la lengua fuera y si subo a la red el punto termina rápido. 

El año comienza igual que el resumen del 2011. Haciendo un símil ciclista, hay dos jugadores en cabeza, dos que los persiguen a distancia, y los mismos en el pelotón de aspirantes pero que pierden de vista a los cuatro con cada torneo que se disputa. Nada ha variado. Bueno sí, el segundo jugador de la primera fila se acerca un poco al primero, no lo ha perdido de vista y puede mantener la esperanza de ganarle en el sprint. Mañana tiene una etapa para quitarle unos segunditos, incluso si pierde. Veremos lo que pasa en Miami e Indian Wells.

Gustos personales, dante. No obstante no se debate la vistosidad sino el desgaste físico de ambos estilos de juegos. Ya que opinas sobre lo estético, estaría bien que también nos dieras tu parecer en ese aspecto. ¿Crees que el desgaste físico es el mismo?

Cita de: K-acer en 28 de Enero de 2012, 09:33
Si es que es una cosa increible. Me ha desaparecido el mensaje....

No sé pork tanto peloteo. Ni que le pagaran

NO SE HA BORRADO NINGÚN MENSAJE  :preg:

Cita de: psikodelik en 28 de Enero de 2012, 04:05

Es una cosa muy sencilla

Si te pasas todo el Nadal-Berdych diciendo que el checo es un melón y que todos sabemos lo que va a pasar...

El Federer-Nadal con la losa...

Y lo único que pones del Murray-Djokovic es la cantidad de errores que llevan...

Pues que quieres que te diga, obviamente es muy respetable y cada uno pone lo que quiera, pero me sabe mal estar viendo un partido y sólo leer cosas negativas

...y asi forever and ever...and ever....ande ande ande ever....(desde es doblete del 2008)...

Sobre cual desgasta mas...si el saqueyvolea o el juego de fondo....

depende:

A nivel "PAQUETE"...desgasta mas el juego de saque y volea, sin duda...porque el juego de fondo suele ser corto, o de una intensidad minima...

a nivel "PROFESIONAL"...desgasta mucho mas el juego de fondo, porque la intensidad es tan grande, que hay intercambios de golpes que es como si subieras siete u ocho veces a la red...

Cita de: dante en 28 de Enero de 2012, 11:39

Cita de: Marea en 28 de Enero de 2012, 11:13
Gustos personales, dante. No obstante no se debate la vistosidad sino el desgaste físico de ambos estilos de juegos. Ya que opinas sobre lo estético, estaría bien que también nos dieras tu parecer en ese aspecto. ¿Crees que el desgaste físico es el mismo?

Ahora,si la pregunta es si podría existir un partido de saquevoleadores que desgastara más que un maratón como el de Nole-Murray,pondría la mano en el fuego a que no.

Ese es el tema. Lo curioso es que algunos defienden que el tenis de ahora es todo físico y de repende nos salen con que el Becker Sampras de la MC es tan desgastante o más que el partido de ayer. Y todo porque lo saben de buena tinta, porque ayer Nole y Murray se dedicaron a... pasar bolas. 

Gerulaitis, que pretendas quitar valor a nuestras opiniones suponiendo que no tenemos suficiente nivel de tenis como para tener conocimiento práctico del tema me parece...bueno, vamos a decir que es mucho suponer, mi nivel es (en individuales) aproximadamente 4.5 (5 hasta hace un par de meses), creo que suficientes horas llevo en pista, en el gimnasio, en torneos, para poder opinar sobre esto sin que desprecies lo que comente yo (o Marea, o cualquier otro).

Dante, comentabas que el movimiento hacia la red es más explosivo, pero esto sólo es así en el tenis amateur de nivel medio, medio-bajo(por eso a Gerulaitis en las primeras rondas de los torneos foreros, cuando juega con rivales inferiores a él, juega de fondo, porque no le moverán lo suficiente ni le meterán intensidad) . Cuando la intensidad de los peloteos de fondo se recrudece, la velocidad del juego de pies tiene que ser máxima, exigiendo pasos laterales o entrecruzados muy veloces e incluso carrera libre en bastantes ocasiones. Remarco otra vez el tema de los cambios de dirección, lo que sufren los cuadriceps en un cambio brusco de dirección en un rally de fondo intenso no está en los escritos, es como tirar en una curva de freno de mano en el coche.

Aclarado esto (y tras un par de videos de Marea muy ilustrativos) creo que la cosa ha cambiado bastante: Ahora ya no se discute que cansa más durante un partido, que quedamos en que es el juego de fondo, sino que unos defienden que el saque-red es parejo en desgaste al juego de fondo a mismo nº de horas, otros que ni siquiera eso. De todas formas, este debate ya es absurdo, se trataba de recalcar que estilo cansa más durante un partido , que es la unidad de medida con la que trabajamos y eso ha quedado muy clarito.

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 12:17

Cita de: psikodelik en 28 de Enero de 2012, 04:05

Es una cosa muy sencilla

Si te pasas todo el Nadal-Berdych diciendo que el checo es un melón y que todos sabemos lo que va a pasar...

El Federer-Nadal con la losa...

Y lo único que pones del Murray-Djokovic es la cantidad de errores que llevan...

Pues que quieres que te diga, obviamente es muy respetable y cada uno pone lo que quiera, pero me sabe mal estar viendo un partido y sólo leer cosas negativas

...y asi forever and ever...and ever....ande ande ande ever....(desde es doblete del 2008)...

A mí también me pareció sorprendente. Especialmente en el partido de ayer, en donde Gerulaitis ni apareció para comentarlo y sólo se dejó caer en los últimos juegos para comentar los errores no forzados. Sin duda una aparición estelar la suya. Se ve que no había nada más interesante que comentar. En fin, es lo que hay y es una buena prueba de que a algunos lo único que les interesa es negativizar el tenis actual.

Me quedo con las opiniones vertidas, comentarios jocosos, piques con buen rollo y demás que varios foreros compartimos durante cuatro horas. ¿Lo otro? Son ganas de provocar y no merece la pena darle más importancia. Ayer alguno quedó en evidencia.

Pero, vamos a ver...

alguien ve a Boris Becker aguantado tres meneos de lado a lado.. de Djokovic o de  Murray..

con aquellas piernazas con 3 kilos de sobrepeso en cada una?

Boris Becker es el tio que menos ha cambiado del circuito...se ha retirado hace mas de diez años..

y lo ves ahora...y esta igual de gordo que cuando jugaba...

Por ejemplo, en mi entrenamiento físico si a mi me das a elegir entre estos dos ejercicios que hago:
6 sprints seguidos de 50 m
6 rallys de 20 bolas haciendo sombras de esquina a esquina de la pista.
Escojo el 1º sin duda (y eso que la subida a la red es mucho menos exigente que un sprint de 50m)

Por este tipo de cosas ahora los tenistas top (incluido Federer, aunque en menor medida) tienen esa musculatura en las piernas, que antes no se daba. El tenis se ha vuelto más físico, más intenso, menos situaciones para exhibir el toque puro,etc... Si no fuese así, yo estaría 1 hora al día entrenando toque en volea, en vez de estar en el gimnasio y corriendo.

Algunas veces sacan imagenes de un solo jugador, para mostrar como se mueven en la pista..

y es increible ver la velocidad con la que Nadal y Djokovic, etc...se mueven en el fondo de la pista...

son rapidisimos...y no hacen esos movimientos una vez...no...lo hacen varias veces..

por eso dije antes que es como si subiesen siete veces a la red...