Cita de: protomurray en 28 de Enero de 2012, 12:30
Gerulaitis, que pretendas quitar valor a nuestras opiniones suponiendo que no tenemos suficiente nivel de tenis como para tener conocimiento práctico del tema me parece...bueno, vamos a decir que es mucho suponer, mi nivel es (en individuales) aproximadamente 4.5 (5 hasta hace un par de meses), creo que suficientes horas llevo en pista, en el gimnasio, en torneos, para poder opinar sobre esto sin que desprecies lo que comente yo (o Marea, o cualquier otro).

Dante, comentabas que el movimiento hacia la red es más explosivo, pero esto sólo es así en el tenis amateur de nivel medio, medio-bajo(por eso a Gerulaitis en las primeras rondas de los torneos foreros, cuando juega con rivales inferiores a él, juega de fondo, porque no le moverán lo suficiente ni le meterán intensidad) . Cuando la intensidad de los peloteos de fondo se recrudece, la velocidad del juego de pies tiene que ser máxima, exigiendo pasos laterales o entrecruzados muy veloces e incluso carrera libre en bastantes ocasiones. Remarco otra vez el tema de los cambios de dirección, lo que sufren los cuadriceps en un cambio brusco de dirección en un rally de fondo intenso no está en los escritos, es como tirar en una curva de freno de mano en el coche.

Aclarado esto (y tras un par de videos de Marea muy ilustrativos) creo que la cosa ha cambiado bastante: Ahora ya no se discute que cansa más durante un partido, que quedamos en que es el juego de fondo, sino que unos defienden que el saque-red es parejo en desgaste al juego de fondo a mismo nº de horas, otros que ni siquiera eso. De todas formas, este debate ya es absurdo, se trataba de recalcar que estilo cansa más durante un partido , que es la unidad de medida con la que trabajamos y eso ha quedado muy clarito.

Así es, protomurray, creo que el tema está muy claro. Además ahí están los videos, para quien quiera verlos y valorar qué es lo que le parece más fatigante. Cuando jugamos con alguien de un nivel inferior podemos pelotear tranquilamente porque somos nosotros quien dictamos el ritmo del punto. Es el rival quien corre de lado a lado y quien sufre todo el desgaste y nosotros podemos posicionarnos en el fondo de la pista sin sufrir un cansancio excesivo. Ahora bien, me gustaría ver a Gerulaitis jugando de fondo contra cualquier forero de nivel alto, que me consta que los hay, bien preparado físicamente y con una velocidad de bola alta. Sufriría infinitamente más que haciendo saque red, de eso no tengo ninguna duda.

El problema es que la argumentación de Gerulaitis se basa en un peloteo normal, cuando lo que vimos ayer son rallys de una intensidad brutal. El tercer set duró una hora y media, y no estamos hablando de un partido entre Simon y Monfils precisamente. Os dejo un enlace con los tres primeros juegos de la MC del 96, es la primera parte de las 20 que hay.

Becker vs Sampras - Final Master Cup 1996 - 01/20

El desgaste fisico es el siguiente:

Primer juego, saca Becker:

1-Ace
2-Ace
3-Ace
4-Ace

Desgaste de Becker, mínimo. Cuatro saques.
Desgaste de Sampras, ninguno.

Segundo juego, Sampras al servicio.

1- Saque no devuelto.
2- Saque no devuelto.
3- Saque no devuelto.
4- Ace.

Desgaste Sampras, mínimo.
Desgaste Becker, mínimo.

Tercer juego, Becker al servicio.

1- 7 golpes.
2- 5 golpes.
3- Resto fuera.
4- 10 golpes.
5- Resto fuera.
6- Resto fuera.

¿De verdad vamos a comparar el desgaste que provoca este tipo de juego con lo que vimos ayer?

Y no entro a valorar preferencias sobre uno u otro tenis. Estamos comparando la exigencia física. A mí este tipo de duelos se me hacen excesivos, pero claro que me agradaría algo más de variedad. Es más, este partido, por poner un ejemplo, me parece espectacular cuando los jugadores hacen segundos saques. En cuanto meten el primero me resulta aburrido.

Saturday, January 28, 2012

WTA

Singles - Final

(3) Victoria Azarenka (BLR) d. (4) Maria Sharapova (RUS) 63 60

SATURDAY, 28 JANUARY, 2012

ATP

Doubles - Final

L Paes (IND) / R Stepanek (CZE) d [1] B Bryan (USA) / M Bryan (USA) 76(1) 62

El título de dobles es para Paes y Stepanek que ganan a los hermanos Bryan por 76(1) 6-2  :clap:

Sunday 29 January 2012

Rod Laver Arena, 06:30

Partido dobles mixto
Novak Djokovic (SRB)[1] v. Rafael Nadal (ESP)[2] (No antes de las 09:30)

¡¡¡ La madre que m...¡¡¡... :shocked:

¿como pudo Becker llegar a estar entre los 8 mejores del año 96 con ese sobrepeso?...¿o fue por invitacion?..

Collons...como serian los demás...


Al ver la imagen que sale en el video del youtube que puso Marea, mi primera impresion fue que se habia equivocado de video....

y que se trataba un video del circuito de veteranos...

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 12:25
Sobre cual desgasta mas...si el saqueyvolea o el juego de fondo....

depende:

A nivel "PAQUETE"...desgasta mas el juego de saque y volea, sin duda...porque el juego de fondo suele ser corto, o de una intensidad minima...

a nivel "PROFESIONAL"...desgasta mucho mas el juego de fondo, porque la intensidad es tan grande, que hay intercambios de golpes que es como si subieras siete u ocho veces a la red...

De acuerdo.

Yo creo que el juego de fondo parecería ser más intenso... Una cosa es nuestro nivel (o al menos el mío), que no exige mucho, y cuando hago 4 saque y voleas ya voy sintiendo el cansancio (porque son 4 piques de la línea a la red) y tengo que volver al fondo... Y otra cosa serán los profesionales... Y más a día de hoy que se juega con grandísima intensidad... Tal vez otra cosa eran los 90, en donde no había tanto desgaste desde el fondo como hoy. Tal vez en esos tiempos el desgaste sí era más cercano al del saque y volea (aunque aún así no creo).

Cita de: Marea en 28 de Enero de 2012, 10:02
Cualquier gran sacador en una pista techada como la de la MC va a tener una gran ventaja en el balance entre los ganadores y los errores no forzados. Sampras lo tuvo de +10 -aces-dobles faltas- y Becker tuvo un escandaloso +20, aparte de los winners que consiguieron al segundo golpe por restos defectuosos.

Creo que la cosa ha quedado meridianamente clara para cualquier persona, algunos aportes de protomurray son extraordinariamente cristalinos. Lo siento Gerulaitis, pero te enrocas en tu experiencia personal y nos hablas de pasar bolas. Probablemente a ti te canse más subir a la red porque normalmente juegas con gente de un nivel claramente inferior al tuyo.

2011 Australian Open Final - 39 shot rally Novak Djokovic vs Andy Murray

Esto no es pasar bolas. Esto desgasta infinitamente más que hacer esto otro.

Sampras vs Becker Masters 1996 Final

GANDALF, ¿de verdad me quieres contar que el desgaste y el despliegue físico de Sampras y Becker fue el mismo que el de ayer de Murray y Nole? ¿En serio me estás contando eso?

Aun comprendiendo que el partido de Boris y Pete que se ve en el vídeo es una seleción de los mejores golpes, hay que joderse la morriña que entra. Es verdaderamente una lástima que ya no veamos partidos así, jugadores así. También hay que tener en cuenta que estos dos son dos de los mejores en este tipo de juego de todos los tiempos y que muchos partidos de este tipo eran un verdadero coñazo.... pero joder cuando eran buenos era algo especial, vaya toque que se gastaban los tipos.

Yo creo que el desgaste no es que sea igual, es que es diferente, estos tipos son velocistas, potentes, explosivos maestros del toque y la colocación. y los jugadores de fondo son maratonianos, inagotables física y mentalmente, poderosos y metódicos en los tiros largos y profundos. Sinceramente, no sé que cansa más, pero de lo  que estoy seguro es que ninguno de ellos aguantaría el ritmo jugando al estilo contrario. ¿Cuestión de condiciones innatas? ¿De entrenamientos? No sé, la verdad.

A mi me gustan los dos tipos de tenis y echo mucho de menos partidos como este que se ve aquí, una auténtica maravilla ver enfrentarse a Sampras y Becker.

Cita de: AngelRF en 27 de Enero de 2012, 23:46
Federer me ha decepcionado. Para mí, ya no es el mejor de la historia, es uno más.



Por mí, que le supere Nadal si puede, no se merece el titulo del mejor Roger. Ya no.

¿De verdad pensabas que un Federer de 30 años era favorito contra Nadal (viendo su historial previo) de 25 años en outdoor y con una pista más bien lentita? Si eso te hace cambiar una opinión (sea cual sea), es tu opinión, pero no me parece lógico.

Bueno respondo a Marea y Protomurray.

Me resulta muy dificil evaluar el desgaste de saque y red, primero porque yo nunca hago saque red, y no lo he sufrido en mis carnes.

Pero como me parecia interesante, esta mañana con mi amigo y compañero de raquetas que es de ciencias le he preguntado. Y tampoco estaba seguro de la respuesta.

El tenis es al mismo tiempo anaerobico y aeróbico, por eso es fisicamente tan exigente. No te negare que si tu haces una jugada de saque y red, te cansas menos si la anterior es de fondo. Pero cuando juegas realmente se combianan todo tipo de situaciones, y de fondo tambien se puede jugar puntos cortos y tambien cansa menos de fondo si tu dominas el punto, ya que por lo general el area en que te mueves es mucho menor que el de defiende.

Creo que Noble, ha dicho lo mas acertado.

Cita de: Noble Bruto en 28 de Enero de 2012, 14:49

Cita de: Marea en 28 de Enero de 2012, 10:02
Cualquier gran sacador en una pista techada como la de la MC va a tener una gran ventaja en el balance entre los ganadores y los errores no forzados. Sampras lo tuvo de +10 -aces-dobles faltas- y Becker tuvo un escandaloso +20, aparte de los winners que consiguieron al segundo golpe por restos defectuosos.

Creo que la cosa ha quedado meridianamente clara para cualquier persona, algunos aportes de protomurray son extraordinariamente cristalinos. Lo siento Gerulaitis, pero te enrocas en tu experiencia personal y nos hablas de pasar bolas. Probablemente a ti te canse más subir a la red porque normalmente juegas con gente de un nivel claramente inferior al tuyo.

2011 Australian Open Final - 39 shot rally Novak Djokovic vs Andy Murray

Esto no es pasar bolas. Esto desgasta infinitamente más que hacer esto otro.

Sampras vs Becker Masters 1996 Final

GANDALF, ¿de verdad me quieres contar que el desgaste y el despliegue físico de Sampras y Becker fue el mismo que el de ayer de Murray y Nole? ¿En serio me estás contando eso?

Yo creo que el desgaste no es que sea igual, es que es diferente, estos tipos son velocistas, potentes, explosivos maestros del toque y la colocación. y los jugadores de fondo son maratonianos, inagotables física y mentalmente, poderosos y metódicos en los tiros largos y profundos. Sinceramente, no sé que cansa más, pero de lo  que estoy seguro es que ninguno de ellos aguantaría el ritmo jugando al estilo contrario. ¿Cuestión de condiciones innatas? ¿De entrenamientos? No sé, la verdad.

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 13:52
¡¡¡ La madre que m...¡¡¡... :shocked:

¿como pudo Becker llegar a estar entre los 8 mejores del año 96 con ese sobrepeso?...¿o fue por invitacion?..

Collons...como serian los demás...


Al ver la imagen que sale en el video del youtube que puso Marea, mi primera impresion fue que se habia equivocado de video....

y que se trataba un video del circuito de veteranos...

Tu pones a jugar al Becker de 29 años y regoderte del video con los de ahora, en la superficie del video, y.......mas de uno del top ten iria llorando a donde su mama diciendo el señor gordo aleman, no me deja jugar!!!!!

Pues eso! :cool:

Cita de: psikodelik en 28 de Enero de 2012, 04:05

Cita de: GERULAITIS

me parece que el unico que se va obsesionando a medida que transcurre el tiempo en el foro, eres tu conmigo.

yo estare obsesionado con las estadisticas.

tu lo estas por sacarle punta a cualquier comentario que hago...

precisamente, viendo las semis de un grand slam, en mi televisor, y con todo por decidir, mire en el ordenador como estaban las estadisticas...

cual es el problema con eso?

por eso estoy obsesionado?

me parece que te equivocas conmigo. y ya van varias veces....

me encantan las estadisticas, y normalmente, estoy viendo un partido, y a la vez siguiendo las estadisticas en el ordenador.

y no hay nada de malo por ello....

asi que, no creo tener que hacerme mirar nada....

quizas lo unico que tengo que mirar, es replantearme de que van algunos en el foro, porque en esto, si que me parece que algunos, parecen ir de una cosa, y en realidad van de otra....

saludos.

Eso no es verdad, creo que estás equivocado

Yo no tengo obsesión ninguna contigo, ni intento sacar punta de todo lo que dices, en tal caso será justamente al revés creo yo, ya que desde el Berdych- Nadal creo que me citaste bastante más tu a mi que yo a ti poniendo en duda la objetividad de mis comentarios

Me gustaría saber a que te refieres en que me equivoco contigo y esas repetidas veces en las que se ha dado, porque yo no las veo por ningún lado

A mi lo único que me gusta es debatir contigo porque tienes unas opiniones muy radicales, me resulta entretenido y provechoso aprender de tus sobrados conocimientos y nada más, no entiendo como has podido llegar a llevarte esa impresión

Lo de ir de lo que no se es tp lo he comprendido

Es una cosa muy sencilla

Si te pasas todo el Nadal-Berdych diciendo que el checo es un melón y que todos sabemos lo que va a pasar...

El Federer-Nadal con la losa...

Y lo único que pones del Murray-Djokovic es la cantidad de errores que llevan...

Pues que quieres que te diga, obviamente es muy respetable y cada uno pone lo que quiera, pero me sabe mal estar viendo un partido y sólo leer cosas negativas

  :clap:


bueno, solo cosas negativas de este hombre. Hasta Jandos y Dante reconocen algunos meritos como los bestiales peloteos que se meterios el 1 y el 4 e incluso reconocieron que Nadal estuvo tan duro y dificil de desbordar como en sus viejos tiempos. Pero el sr Laitis siempre quitando meritos y a falta de palabras se acoge a las estadisticas para criticar un partido bastante bueno como el de ayer con un escoces que apunto estuvo de sorprender al actor Djokovic

Joder, si la respuesta la teneis ante vuestros ojos...

Un tipo con obsesidad deportiva como Boris Becker, haciendo saque y volea...

estaba 6º del mundo a final de la temporada 96...y jugando la final de la`MC...

Hoy dia...un jugador en esas condiciones fisicas esta jugando Challengers..

Cita de: GANDALF en 28 de Enero de 2012, 15:34

Cita de: Cevico en 28 de Enero de 2012, 13:52
¡¡¡ La madre que m...¡¡¡... :shocked:

¿como pudo Becker llegar a estar entre los 8 mejores del año 96 con ese sobrepeso?...¿o fue por invitacion?..

Collons...como serian los demás...


Al ver la imagen que sale en el video del youtube que puso Marea, mi primera impresion fue que se habia equivocado de video....

y que se trataba un video del circuito de veteranos...

Tu pones a jugar al Becker de 29 años y regoderte del video con los de ahora, en la superficie del video, y.......mas de uno del top ten iria llorando a donde su mama diciendo el señor gordo aleman, no me deja jugar!!!!!

Pues eso! :cool:

Gandalf...no alucines...

a Pan Bimbo Becker...lo pillan Nadal, Djoko o Murray en esa superficie...y lo MASACRAN...LO HACEN PICADIILO DE TERNERA..

¡¡ Coño., pero no ves como se mueve ?¡