Cita de: GERULAITIS en 02 de Febrero de 2015, 02:18

Cita de: wildeano en 02 de Febrero de 2015, 01:54
Hombre, Agassi también lo ha ganado "todo", y no por ello esta dentro de las quinielas a GOAT. Es importante ganarlo todo, pero aun mas importante me parece dominar (solo hay que ver a Sampras).

evidentemente, si djokovic ganara roland garros en 2015, y no ganara nada mas, no podria entrar en las quinielas para el goat....

pero es que yo no hablo de eso

yo hablo de djokovic en los proximos 3 o 4 años

si en los proximos 3 o 4 años, suma muchas semanas de numero 1 (eso es dominar, wildeano, ser el numero 1) suma cincinatti, suma roland garros, y suma 4 o 5 grand slam mas aparte del torneo parisino (cosa, en mi opinion, y teniendo en cuenta el circuito en el que va a competir en los proximos años, no es para nada descabellada) si entraria perfectamente en las quinierlas, porque tendria todos los grand slams, todos los masters-1000, las copa masters (la copa davis, aunque no es excesivamente importante) un monton de semanas de numero 1, y tendria 13 o 14 grand slams....

asi que seria perfectamente candidato al goat

yo dije que nadal, federer, y djokovic, se iban a retirar siendo los 3 que mas grand slams iban a tener de la historia

y tambien dije ademas, que nadal va a superar a federer

y mantengo las 2 cosas

lo que si creo, es que djokovic ganara roland garros mas tarde que pronto, porque en los proximos años, aun es terreno de nadal

pero podria perfectamente djokovic ganar roland garros dentro de 4 años, y no pasaria nada

tengamos en cuenta, que a djokovic, ha jugado 10 años roland garros

los 4 primeros años le ganaron especialistas (coria en 2ª ronda de 2005, y nadal en cuartos de 2006, y semis de 2007 y 2008)

desues tubo dos años tontos (perdio en 3ª ronda de 2009 ante kolsreiber, y en cuartos de 2010 ante melzer)

en 2011 le gano federer en semis cuando mas lanzado iba

y en 2012, 2013, y 2014 le gano nadal, dos veces en la final, y 1 vez en las semis

asi que desde 2010, no pierde en roland garros partidos que no deberia (cosa que si le ha pasado en el resto de grand slams)

si sigue asi, al final, por huevos, un año se lo llevara porque nadal no llegara, o porque se lo cargara

es como lo de 2009 de federer

desde 2005 jugando el torneo, y perdiendo solo con nadal en todas las ediciones, pues hasta que llego el año que nadal no estaba y se lo llevo el

a djokovic le va a pasar lo mismo. la duda, es, en que año le va a pasar

lo del dominion lo decia a favor de Sampras. Desde luego que desde 2011 el dominador es Novak. Ahora, hablais de ganar el GS completo, de ganar todo lo ganable... un poco de mesura.

Cita de: R3 McEnroe en 01 de Febrero de 2015, 13:31
La verdad es que para Murray es una pena tener ese % en finales...

Y es que hoy tuvo que haberse llevado los dos primeros sets bajo mi punto de vista, aunque del primero sólo vi el TB la verdad....

Y el tercero también lo tuvo en la mano  :sad:

Jugó mal los últimos dos o tres puntos del primer set... fue un poco raro, pero el hecho fue que no lo hizo bien, ergo... ni tuvo que ganarlo ni lo ganó.

Cita de: Feeder en 01 de Febrero de 2015, 14:28
Djokovic queda así con 8 GS:

- GS Ganados en Era Open:

1. R. Federer 17
2. P. Sampras 14
3. R. Nadal 14
4. B. Borg 11
5. J. Connors 8
5. I. Lendl 8
5. A. Agassi 8
5. N. Djokovic 8
9. J. McEnroe 7
9. M. Wilander 7
11. S. Edberg 6
11. B. Becker 6

- GS Ganados en la historia:

1. R. Federer 17
2. P. Sampras 14
2. R. Nadal 14
4. R. Emerson 12
5. R. Laver 11
5. B. Borg 11
7. B. Tilden 10
8. K. Rosewall 8
8. A. Agassi 8
8. I. Lendl 8
8. F. Perry 8
8. J. Connors 8
8. N. Djokovic 8
14. M. Wilander 7
14. J. Newcombe 7
14. H. Cochet 7
14. R. Lacoste 7
14. W. Renshaw 7
14. J. McEnroe 7
14. R. Sears 7
13. W. Larned 7

Ejem, ejem, se te ve el plumero, a Rafa le corresponde el número 2.  :azn:

Así son las cosas. Qué le vamos a hacer. 

Cita de: Nostromo en 02 de Febrero de 2015, 09:37
Yo ya lo dije federote, si Novak gana RG, se puede llevar los 4 este año.  Rafa lleva mal desde AO14 salvo el oasis de RG, no se si remontara, creo q si, pero de todos modos, aun estando Rafa al 100% Nole le puede ganar en RG.
[...]

No sé en que te basas para hacer esta afirmación, porque es algo que nunca ha pasado. Rafa ha ganado Roland Garros sin estar al 100 más de una vez, y Djokovic no lo ha ganado pese a estar en plenitud de facultades. Creo que se acordará por mucho tiempo que Kohlschreiber le dejara fuera en la edición de 2009, la única que perdió Rafa, y que era su auténtica oportunidad después de haber perdido los tres años anteriores ante un mismo jugador; Rafa Nadal.

No creo que Djoko vaya a llegar al record de Federer

llegan jugadores que son capaces de plantarle cara, Nishikori cada vez más asentado, Raonic le puede dar un susto en cualquier partido, tengo esperanzas en que Kyrgios siga progresando, Dimitrov aún tiene que terminar de explotar, son jugadores que de aqui a 2-3 años van a llevarse algún GS, y hasta entonces los clásicos pueden seguir echándo a Djoko según donde se juegue (Ferrer en tierra, Murray en cualquier superficie, Nadal, Federer, etc)

Ahora, este año, apuesto sí o sí a que Djoko se lleva RG

Cita de: Nostromo en 01 de Febrero de 2015, 23:18

Cita de: ortan en 01 de Febrero de 2015, 23:14
El comparar epocas es el debate eterno del foro. Creo que es como un círculo que no se cierra nunca

Sobre Murray, ignorar su calidad no me parece justo. Un tio que ha jugado 7 finales de GS creo que algo bueno será no? La lesión que sufrió tras ganar wb 2013 creo que le vino en el peor momento y de no haber sido así, yo creo que habría ganado algun gs en 2014

No menosprecieis a murray que está entre los 30mejores jugadores de la historia y claramente en el top10 de los últimos 15 años

Aqui se pone a Murray a caer de un burro y nadie pone un emoticono de sorpresa.

A mi me gusta el juego de Murray, es cierto que es algo pelotero aparentemente, en estos tiempos de pegadores cualquiera que no rompa la bola lo parece, pero su juego con tiralíneas colocando la bola donde quiere, moviendo al rival, con una estrategia, táctica y técnica impecable. Tampoco es jugador de red, lo que no ayuda a romper esa imagen.

El problema de Murray es que ese juego requiere una disciplina de hierro, una capacidad de concentración brutal para mantener el esquema y finalmente un físico portentoso, especialmente contra jugadores de la fortaleza física y mental de Djokovic o Nadal, con Federer es otra historia, Fed es simplemente muy bueno. Mala suerte.

Dudo mucho, muchísimo que un jugador tan endeble como Nishikori gane un Grand Slam. Por juego podría hacerlo, desde luego, pero a cinco sets le perjudica muchísimo. Tiene que ganar sus partidos en 3 sets, 4 a lo sumo. Dos partidos llevados a la quinta manga, creo que acaban con él. No aprovechó su gran oportunidad que se presentó en el pasado US Open y Marin Cilic le pasó por encima.

Tampoco confío demasiado en Kyrgios, Dimitrov ni muchos de los que se hablan. Mientras estén Rafa, Nole y Roger (y Andy en menor medida) estarán dos o tres pasos por delante y serán favoritos a llevarse los títulos importantes.

Cita de: GANDALF en 01 de Febrero de 2015, 23:25
Cierto, pero si lo analizamos respecto a las características del propio jugador.

Es un jugador pasabolero contra golpeador, con la gran capacidad de cambios de ritmo y buen primero, buen restador, y con una buena volea. Necesita de la fuerza del contrario y le benéfica la superficies con poco bote y medianas en velocidad.

En los 90 Murray en tierra como he dicho lloraría, sufre hoy con jugadores puramente terrícolas, pues su golpes, mas planos y cortados tienen menos incidencia, y especialmente los golpes muy pesados de liftados le cuestan porque no sabe utilizar esa fuerza, es mas genera el liftados flojos, una bendición para jugadores con esos golpes y encima con winer, ejemplo Bruguera, o Kuerten, sufria con hasta con Mantilla.

En dura, la cosa le hiria mejor, pero todo depende de estados de forma y situaciones de confianza. Pero si los dos superstar como Agassi y Sampras en un año como el 95 Murray no le veo chances, porque el primero impondría un ritmo de pegada al cual, salvo Djokovic y no pocas veces mas se ha visto sometido y pasaboleando se va casa rápido, seria entonces mas agresivo, pero su cortado y su primer saque, no son tan superiores a situaciones típicas de Agassi con otros jugadores con saques y grandes cortados.

Con Sampras ni que se presente que llora, cero ritmo, y Murray no puede hacer de Correjta, porque le falta peso a sus golpes.

En hierba los grandes sacadores son algo que los jugadores de hoy no lo entienden por no los conocen.

De todas formas tendría grandes partidos y grandes resultados, semis, cuartos, alguna final, títulos, estaría bien ver un Murray Pioline o un Murray Chang o Courier, o con Rios. Serian duelos atractivos.

Pues este contragolpeador ha tenido defendiéndose como ha podido a Djokovic buena parte del partido, y llevando la iniciativa. Que no sea un pegador no quiere decir que vaya a remolque.

Sobre el tenis-ficción no me pronuncio ¿Para qué?

Cita de: Gyo en 02 de Febrero de 2015, 10:27
Dudo mucho, muchísimo que un jugador tan endeble como Nishikori gane un Grand Slam. Por juego podría hacerlo, desde luego, pero a cinco sets le perjudica muchísimo. Tiene que ganar sus partidos en 3 sets, 4 a lo sumo. Dos partidos llevados a la quinta manga, creo que acaban con él. No aprovechó su gran oportunidad que se presentó en el pasado US Open y Marin Cilic le pasó por encima.

Tampoco confío demasiado en Kyrgios, Dimitrov ni muchos de los que se hablan. Mientras estén Rafa, Nole y Roger (y Andy en menor medida) estarán dos o tres pasos por delante y serán favoritos a llevarse los títulos importantes.

entonces, según tu, dentro de 3 años Nadal y Federer serán los que sigan llevandose GS como alternativa a Djoko? o crees que Djoko va a llevarse los 4 GS todos los años?

explicame, porque si ni raonic, ni Nishikori, ni Dimitrov, ni Kyrgios, ni...

Cita de: forehand director en 02 de Febrero de 2015, 00:40
Si Murray se fue del partido porque Nole aparentaba estar mal, entonces jodete Andy. Tu deber es jugar al tenis, sin importar si el público está de tu lado, te abuchean todos o tu rival está lesionado. Si te vas de partido por algunas de esas cosas, es tu culpa. No digo que lo de Nole esté bien (no vi la parte en la que el serbio supuestamente fingió) pero eso no debería tener influencia sobre tu juego.

Esto es así. Yo he pensado este año antes de empezar los partidos de Wawrinka y Murray contra Nole ,que quizá lo primero que me plantearía es no mirar a Djokovic entre punto y punto, cuando la bola no esté en juego. Una forma de mantenerse alejado del teatro con el que inevitablemente nos obsequia en cuanto ve la cosa dura, ni mirarle.

Cita de: DoBerMaN en 02 de Febrero de 2015, 10:33

Cita de: Gyo en 02 de Febrero de 2015, 10:27
Dudo mucho, muchísimo que un jugador tan endeble como Nishikori gane un Grand Slam. Por juego podría hacerlo, desde luego, pero a cinco sets le perjudica muchísimo. Tiene que ganar sus partidos en 3 sets, 4 a lo sumo. Dos partidos llevados a la quinta manga, creo que acaban con él. No aprovechó su gran oportunidad que se presentó en el pasado US Open y Marin Cilic le pasó por encima.

Tampoco confío demasiado en Kyrgios, Dimitrov ni muchos de los que se hablan. Mientras estén Rafa, Nole y Roger (y Andy en menor medida) estarán dos o tres pasos por delante y serán favoritos a llevarse los títulos importantes.

entonces, según tu, dentro de 3 años Nadal y Federer serán los que sigan llevandose GS como alternativa a Djoko? o crees que Djoko va a llevarse los 4 GS todos los años?

explicame, porque si ni raonic, ni Nishikori, ni Dimitrov, ni Kyrgios, ni...

Digo ahora mismo, no sé si 2 o 3 años, el caso es que mientras el triunvirato esté en la élite, difícilmente ninguno de ellos ganará un Grand Slam. Solo hay que ver lo que ha ocurrido los últimos años. Yo apostaba por Nishikori, pero por lo que expresé, éste genera mis dudas. Evidentemente que Dimitrov puede aspirar a un torneo grande, pero eso se producirá por la "lógica de los tiempos", aquella que indica que los grandes están dando sus últimos coletazos y él es el máximo aspirante (como en su día sucedió con Roddick en el período post Sampras-Agassi y pre Federer). Pero ninguno de ellos tiene, a día de hoy, una regularidad como para hacernos creer que están en este camino. El búlgaro, si no recuerdo mal, no ha ganado nunca ni a Nadal ni a Federer, parecido sucede con Raonic (si lo ha hecho pero en algún torneo menor). Y Kyrgios no debe tener ni siquiera un título ATP. Nishikori lo sitúo un escalón por encima de ellos.

Cita de: Nostromo en 02 de Febrero de 2015, 09:37
Yo ya lo dije federote, si Novak gana RG, se puede llevar los 4 este año.  Rafa lleva mal desde AO14 salvo el oasis de RG, no se si remontara, creo q si, pero de todos modos, aun estando Rafa al 100% Nole le puede ganar en RG.
[...]

No creo que Nole se pueda llevar los 4, ya ha ganado este AO a base de aguante físico y sin dominar, no dominó a Stan hasta que ese agotó y no dominó a Murray hasta lo mismo. Nada que ver con el Nole de años anteriores que aplastaba a los rivales. Djokovic no está al nivel de antes y se va a pegar el panzazo antes de lo que esperas, pueden que en RG no tenga ni que eliminarlo Rafa.

Cita de: Gyo en 02 de Febrero de 2015, 11:44

Cita de: DoBerMaN en 02 de Febrero de 2015, 10:33

Cita de: Gyo en 02 de Febrero de 2015, 10:27
Dudo mucho, muchísimo que un jugador tan endeble como Nishikori gane un Grand Slam. Por juego podría hacerlo, desde luego, pero a cinco sets le perjudica muchísimo. Tiene que ganar sus partidos en 3 sets, 4 a lo sumo. Dos partidos llevados a la quinta manga, creo que acaban con él. No aprovechó su gran oportunidad que se presentó en el pasado US Open y Marin Cilic le pasó por encima.

Tampoco confío demasiado en Kyrgios, Dimitrov ni muchos de los que se hablan. Mientras estén Rafa, Nole y Roger (y Andy en menor medida) estarán dos o tres pasos por delante y serán favoritos a llevarse los títulos importantes.

entonces, según tu, dentro de 3 años Nadal y Federer serán los que sigan llevandose GS como alternativa a Djoko? o crees que Djoko va a llevarse los 4 GS todos los años?

explicame, porque si ni raonic, ni Nishikori, ni Dimitrov, ni Kyrgios, ni...

Digo ahora mismo, no sé si 2 o 3 años, el caso es que mientras el triunvirato esté en la élite, difícilmente ninguno de ellos ganará un Grand Slam. Solo hay que ver lo que ha ocurrido los últimos años. Yo apostaba por Nishikori, pero por lo que expresé, éste genera mis dudas. Evidentemente que Dimitrov puede aspirar a un torneo grande, pero eso se producirá por la "lógica de los tiempos", aquella que indica que los grandes están dando sus últimos coletazos y él es el máximo aspirante (como en su día sucedió con Roddick en el período post Sampras-Agassi y pre Federer). Pero ninguno de ellos tiene, a día de hoy, una regularidad como para hacernos creer que están en este camino. El búlgaro, si no recuerdo mal, no ha ganado nunca ni a Nadal ni a Federer, parecido sucede con Raonic (si lo ha hecho pero en algún torneo menor). Y Kyrgios no debe tener ni siquiera un título ATP. Nishikori lo sitúo un escalón por encima de ellos.

Parec evidente que el big 4 ya no domina como en epocas preteritas, pero coincido en que aun les queda (a los cuatro) tiempo de ser competitivos y seguir visitando (cada cual con mayor o menos asiduidad, segun el momento de sus carreras) las ultimas rondas de los grandes torneos. Ahora es todo mas competido y abierto, pero siguen siendo los mejores. Hoy copan los cuatros primeros puestos del ranking ATP, nuevamente.

Estamos de acuerdo Wildeano 

No quiere decir que no podamos tener un finalista sorpresa que no sea del 'big four' en algún Grand Slam, pero desde el primer Grand Slam de Rafa en Roland Garros allá por 2005 (momento en que aparece el segundo jugador de los cuatro grandes que empiezan a ganar títulos importantes en este 'era), veamos cuántos han jugado y ganado una final de Grand Slam que no sean Federer, Nadal, Djokovic o Murray.

Open Australia

Jugaron y ganaron: Stanislas Wawrinka (2014)
Jugaron y perdieron: Fernando González (2006), Marcos Baghdatis (2007)y Jo-Wilfried Tsonga (2008).


Roland Garros

Jugaron y ganaron: Ninguno
Jugaron y perdieron: Robin Soderling (2009 y 2010) y David Ferrer (2013).


Wimbledon

Jugaron y ganaron: Ninguno
Jugaron y perdieron: Andy Roddick (2009) y Tomas Berdych (2010)


US Open

Jugaron y ganaron: Juan Martín Del Potro (2009) y Marin Cilic (2014)
Jugaron y perdieron: Andre Agassi (2005), James Blakes (2006) y Kei Nishikori (2014)


Quizás quitaría de la lista a Agassi por ser quien es, pero es para mostrar los datos objetivos. Han jugado finales de Grand Slam al margen del 'big four' 13 jugadores, de los cuales solo 3 se han llevado el título, y en una sola ocasión hubieron dos jugadores ajenos a los 4 grandes en la final (último US Open). Ninguno de éstos que ha ganado algún Grand Slam ha repetido (ni siquiera ha alcanzado otra final), y de los finalistas sólo Robin Soderling ha disputado más de una final (2).

Sin duda ahi se comprueba que en donde mayor competitividad hay es en pista dura, como ya hemos comentado en otras ocasiones. Que buen comentario Gyo, gracias. :clap:

El que mas dificil lo tiene de los cuatro es Federer, pero tengo fe en Wimbledon como ultima bala.