Cita de: GERULAITIS en 09 de Junio de 2015, 01:30

Cita de: raqueton en 08 de Junio de 2015, 13:54

Cita de: GERULAITIS en 08 de Junio de 2015, 13:39
como suelo hacer ultimamente, hablo del torneo con el terminado, para evitar que los antigeru, manchen con sus comentarios el hilo.

No entiendo que condiciones tu participación en el foro a los comentarios de otras personas.

no lo condiciono, raqueton

simplemente me canse de que yo hable en los hilos expresando mi opinion, otros se metan conmigo ensuciando el hilo, y nadie haga nada, y encima, si hay algun toque de atencion, sea para mi

tiene 00...

eso es lo que condiciona mi participacion en el foro

por eso cada vez posteo menos

y por eso tambien, cuando hablo, no hablo de torneos en marcha, sino una vez acabados, cuando la agresividad y la tirria de ciertos foreros hacia mi, es menor que durante el torneo

asi de sencillo

saludos raqueton.

por cierto, alegrate raqueton: afirmo que este año, wimbledon es para federer

Pues insisto, pagamos justos por pecadores... Muchos aquí queremos leer tus comentarios. Saludos.

hace unos cuantos meses ya q vengo leyendo el foro (desde ao) y me parece este un buen momento para x fin comentar algo!! solo un par de cosas para empezar!!

si bien es cierto q djokovic rinde mucho peor en gs q en cualquier otro torneo (y sino mirar sus registros en finales y semis y compararlos con los masters 1000 x ej) en este caso en particular no tuvo absolutamente nada q ver eso, es q lo jugo wawrinka en esta final fue de otro planeta, la verdad q fue increible y podia haber sido mucho mayor la paliza si no hubiera desaprovechado infinidad de bp, algo que x lo visto es tradicion suiza, y no es comparable con lo q hizo soderling ni cilic ni delpo ni nadie, lo de stan ayer realmente fue impresionante!! igual dicho todo esto la verdad que esos q dicen q djoko si o si va ganar rg nose en q se basan ya q a desaprovechado un monton de oportunidades y tambien ha tenido mala suerte y encima ya no es nada joven, la verdad q si no lo gano este año o el pasado o en 11 lo veo muy pero muy complicado para el serbio!! todo esto para los q dcian q novac va ganar 30 gs de aca al fin de su carrera, es mas si este año se va nuevamente con solamente un gs no me sorprenderia en lo mas minimo y a lo sumo creo q ganara otro mas!!

sobre nadal la verdad q viene siendo un desastre hace mas de un año pero con en este tipo nunca se sabe!! jamas me animaria a darle x muerto, para mi q aun le queda un par de años a un gran nivel y sin dudas no creo q se retire sin ganar x lo menos un rg mas!! la verdad nunca entendi como sus fans son tan pesimistas (aca hay uno o dos q ya dan verguenza de tanto llanto) si hay algo x lo q rafa siempre se ha caracterizado es x callar una y otra vez vocas y x siempre volver!! en fin veremos como le va en esta gira en cesped ahora q x 1ra vez en su vida tiene tanto tiempo para prepararlo!!

roger la verdad q al ver el cuadro automticamente me emocione con verlo en la final era el cuadro soñado y el mas facil posible (nunca vi en otros foros fans tan miedosos de roger como aca parecian peor q los nadalistas x momentos hasta x cuevas lloraban puff sin comentarios la verdad) pero paso algo q nadie tenia en los planes y es q aparecio STANIMAL y nos quito el sueño a todos pero x suerte no fue en vano y se termino llevandolo rg haciendo el mejor partido de su vida (ese reves q metio x el costado de la red nunca lo voy a olvidar!!) de todas formas a roger lo veo jugando muy bien y con novac golpeado, con andy q siempre arruga en los momentos importantes y nadal en el peor momento de su carrera para mi es el max favorito para wimbly, ojala se lo lleve ya el año pasado tendria q haberlo ganado veremos q pasa!!

pdta: al q comenta q el fed 04 05 06 es igual al de 08 (aunque ya en 07 bajo su nivel) 12 es joda no??? yo no puedo creer lo q leo, encima dicen con quien perdio en los gs (te cuento q hay mundo aparte d los gs xq parece q eso solamente importa) q el fed del 06 no lo haria es enserio la pregunta?? vos crees q el fed 06 iba perder contra soderling, 2 veces contra berdych, q iba dejar escapar la final del uso con delpo q los 1ros 2 sets no sabia donde estaba parado, con tsonga y q hubiera perdido las 4 veces q jugo contra nadal en un gs q no sea rg??? y para rematar como bien dijo otro forero murray no tiene velo en el entierro nunca le gano a roger en un gs exepto en el peor año de su vida y encima apenas le gano!! la verdad q los q dicen alguno para menospreciar a un jugador q le tienen odio es notable!!

Cita de: R3 McEnroe en 08 de Junio de 2015, 23:49

Cita de: Nostromo en 08 de Junio de 2015, 17:37
Wildeano, para ceñirnos a partidos concretos( es absurdo comparar a Stan con Gonzalez, mucha diferencia)
Me estas diciendo q hubo un nivel de tenis parecido entre Stan ayer y Gonzalez en la final de AO07?

Por favor, Stan ayer estaba en estado de gracia, y con ese revés, derecha y saque a ver quien lo para. Pero tu viste la bola q metio por el lateral de la red?

¿Pero a ver, tú no eras el que siempre dice que en tenis el nivel de un jugador depende mucho del jugador que tiene enfrente? Porque lo mismo me equivoco de persona  reg: reg: reg:

Es verdad lo que dices. Yo creo que Nole aparento no estar a buen nivel pero fue porque Stan no lo dejó

Cita de: gmarruffob en 09 de Junio de 2015, 02:25

Cita de: R3 McEnroe en 08 de Junio de 2015, 23:49

Cita de: Nostromo en 08 de Junio de 2015, 17:37
Wildeano, para ceñirnos a partidos concretos( es absurdo comparar a Stan con Gonzalez, mucha diferencia)
Me estas diciendo q hubo un nivel de tenis parecido entre Stan ayer y Gonzalez en la final de AO07?

Por favor, Stan ayer estaba en estado de gracia, y con ese revés, derecha y saque a ver quien lo para. Pero tu viste la bola q metio por el lateral de la red?

¿Pero a ver, tú no eras el que siempre dice que en tenis el nivel de un jugador depende mucho del jugador que tiene enfrente? Porque lo mismo me equivoco de persona  reg: reg: reg:

Es verdad lo que dices. Yo creo que Nole aparento no estar a buen nivel pero fue porque Stan no lo dejó

De acuerdo absolutamente...

Cita de: GERULAITIS en 09 de Junio de 2015, 01:30
por cierto, alegrate raqueton: afirmo que este año, wimbledon es para federer

No sé si alegrarme o echarme a temblar. Quizá estás testando tu capacidad de gafe... :cry:

Cita de: orion en 09 de Junio de 2015, 02:02

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Junio de 2015, 00:01

Cita de: orion en 08 de Junio de 2015, 22:52
Todo esto empezó porque Will, dijo que Nole no impuso su autoridad como Federer lo hizo en 2009 con Soderling... Eso no puede ser mas que un coñazo de comentario, la verdad, con tal de ensalzar a Roger... Y sí soy fan de Roger, pero si me dice que es una roca, diré que no, por poner un ejemplo. Si me dices que es el mas técnico, te apoyaré.
Ese torneo del 2009, recuerdo que sufrió lo indecible con varios en varias rondas, tengo muy presente a Hasse y a Delpo. En fin, el caso es que llegó a la final con un Socerling que tuvo su momento mágico cuando le gano a Nadal, no se si a la altura de este partido de Stan, pero tuvo su día... Cuando llegó a la final, en el primer juego, se rompió el saque solito y me dices que no estaba aterrado?
Yo, honestamente, creo que el único jugador y a su máximo nivel, que podría derrotar a ese Stan de ayer, seria Nadal... Claro hablamos de arcilla y de el nivel de Stan del día de ayer. Es todo.

Este comentario lo siento pero sí que es un coñazo, porque es de no haber visto o no recordar aquel torneo de 2009.

Soderling no tuvo "el partido de su vida contra Nadal", el sueco hizo un auténtico torneazo derrotando a Ferrer en tercera ronda, a Nadal en cuarta, REVENTANDO a Davidenko (61 63 61) en un partido todavía mejor que el anterior y ganando a un gran González en semifinales. No, no fue un partidazo, venía on fire.

La única diferencia objetiva entre aquel Soderling y este Wawrinka es que aquel perdió y este no.

Lo demás es literatura porque como siempre dice Nosotromo, el nivel de un tenista depend enormemente del jugador que tiene enfrente, por lo que mal que os pese, la comparación de ambos pupilos de Norman sencillamente es imposible, no se puede hacer.

De acuerdo en que Soderling hizo torneaso... De eso a que sea superior a lo que le vi hacer a stan ayer, hay diferencia y allí estriba mi punto, pero parece que la molestia de no alumbrar a Roger, pesa demasiado.

Es justamente al revés amigo orion.

Tú en tu empeño por demeritar aquel RG (para ensalzar a Sampras en la comparación, claro) dijiste que Federer ni en sueños -algo así fueron tus palabras- hubiese derrotado en 2009 al Stan del domingo.

Yo ni siquiera dije lo contrario y hubiera tenido los mismos argumentos que tú para ello, ninguno. Yo lo que dije es que eso no se puede saber, que es imposible comparar los partidos de Stan y Robin porque el nivel que da un tenista depende mucho del que está al otro lado de la red y guste o no el domingo Nole jugó a la expectativa, Federer no lo hizo.

Entonces dime, quién es más justo y quién es más prejuicioso? El que admite que no se pueden comparar ambos hechos o el que pretende jugar a adivino y encima afirma sus conclusiones categóricamente?

Yo creo que está claro a quién le ha pesado el gusto tenístico en esta ocasión 

Cita de: raqueton en 09 de Junio de 2015, 10:30

Cita de: GERULAITIS en 09 de Junio de 2015, 01:30
por cierto, alegrate raqueton: afirmo que este año, wimbledon es para federer

No sé si alegrarme o echarme a temblar. Quizá estás testando tu capacidad de gafe... :cry:

lo digo totalmente convencido, raqueton

normalmente, suelo acertar pronosticos (ahoraes cuando viene doberman a decirme que dije que djokovic o nadal ganarian roland garros) o me suelo acertar bastante

el año pasado dije antes de empezar el año, que federer en 2014 ganaria wimbledon, la copa masters, y la copa davis, torneos en los que en 2013, estuvo lejos de ganarlos (2ª ronda en wimbledon, semis en la copa masters, y ni jugo la davis)

hizo final en los 3, ganando 1 de ellos (copa davis), estando cerca en el otro (5 sets en la final de wimbledon), y llego a la final del otro, donde no jugo (no quiso en mi opinion, porque poder, podia)

este año digo que va a ganar wimbledon, con total confianza en mis palabras

me puedo equivocar, evidentemente

pero viendo el panorama actual......

el año pasado no gano wimbledon por una simple razon: djokovic jugo el mejor partido de su vida en cesped...

si djokovic hubiera estado al nivel de la final de roland garros, federer hubiera ganado wimbledon en 2014 sin ninguna duda

Cita de: orion en 08 de Junio de 2015, 22:52
Todo esto empezó porque Will, dijo que Nole no impuso su autoridad como Federer lo hizo en 2009 con Soderling... Eso no puede ser mas que un coñazo de comentario, la verdad, con tal de ensalzar a Roger... Y sí soy fan de Roger, pero si me dice que es una roca, diré que no, por poner un ejemplo. Si me dices que es el mas técnico, te apoyaré.
Ese torneo del 2009, recuerdo que sufrió lo indecible con varios en varias rondas, tengo muy presente a Hasse y a Delpo. En fin, el caso es que llegó a la final con un Socerling que tuvo su momento mágico cuando le gano a Nadal, no se si a la altura de este partido de Stan, pero tuvo su día... Cuando llegó a la final, en el primer juego, se rompió el saque solito y me dices que no estaba aterrado?
Yo, honestamente, creo que el único jugador y a su máximo nivel, que podría derrotar a ese Stan de ayer, seria Nadal... Claro hablamos de arcilla y de el nivel de Stan del día de ayer. Es todo.

Mira q pocas veces estoy de acuerdo con Orion, pero aqui 100%. Todo lo empezo Wildeano, con un comentario ventajista y sin venir a cuento y q desde luego estaba deseando q Nole perdiera para soltarlo.

Guste o no Federer no tuvo nadie enfrente de su nivel de 04-07 salvo Nadal en RG, Djokovic se ha peleado con Nadal y Federer, y segundos espadas como Murray y Wawrinka, q son mas jugadores q Hewitt y Roddick, de González y Baghdatis ni hablo.

Safin y Nalbandian q fueron los " Murray y Wawrinka" de Federer missing salvo AO05.

Desde luego Roger esta en la terna de favoritos con Novak y Andy.

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Junio de 2015, 12:22

Cita de: orion en 09 de Junio de 2015, 02:02

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Junio de 2015, 00:01

Cita de: orion en 08 de Junio de 2015, 22:52
Todo esto empezó porque Will, dijo que Nole no impuso su autoridad como Federer lo hizo en 2009 con Soderling... Eso no puede ser mas que un coñazo de comentario, la verdad, con tal de ensalzar a Roger... Y sí soy fan de Roger, pero si me dice que es una roca, diré que no, por poner un ejemplo. Si me dices que es el mas técnico, te apoyaré.
Ese torneo del 2009, recuerdo que sufrió lo indecible con varios en varias rondas, tengo muy presente a Hasse y a Delpo. En fin, el caso es que llegó a la final con un Socerling que tuvo su momento mágico cuando le gano a Nadal, no se si a la altura de este partido de Stan, pero tuvo su día... Cuando llegó a la final, en el primer juego, se rompió el saque solito y me dices que no estaba aterrado?
Yo, honestamente, creo que el único jugador y a su máximo nivel, que podría derrotar a ese Stan de ayer, seria Nadal... Claro hablamos de arcilla y de el nivel de Stan del día de ayer. Es todo.

Este comentario lo siento pero sí que es un coñazo, porque es de no haber visto o no recordar aquel torneo de 2009.

Soderling no tuvo "el partido de su vida contra Nadal", el sueco hizo un auténtico torneazo derrotando a Ferrer en tercera ronda, a Nadal en cuarta, REVENTANDO a Davidenko (61 63 61) en un partido todavía mejor que el anterior y ganando a un gran González en semifinales. No, no fue un partidazo, venía on fire.

La única diferencia objetiva entre aquel Soderling y este Wawrinka es que aquel perdió y este no.

Lo demás es literatura porque como siempre dice Nosotromo, el nivel de un tenista depend enormemente del jugador que tiene enfrente, por lo que mal que os pese, la comparación de ambos pupilos de Norman sencillamente es imposible, no se puede hacer.

De acuerdo en que Soderling hizo torneaso... De eso a que sea superior a lo que le vi hacer a stan ayer, hay diferencia y allí estriba mi punto, pero parece que la molestia de no alumbrar a Roger, pesa demasiado.

Es justamente al revés amigo orion.

Tú en tu empeño por demeritar aquel RG (para ensalzar a Sampras en la comparación, claro) dijiste que Federer ni en sueños -algo así fueron tus palabras- hubiese derrotado en 2009 al Stan del domingo.

Yo ni siquiera dije lo contrario y hubiera tenido los mismos argumentos que tú para ello, ninguno. Yo lo que dije es que eso no se puede saber, que es imposible comparar los partidos de Stan y Robin porque el nivel que da un tenista depende mucho del que está al otro lado de la red y guste o no el domingo Nole jugó a la expectativa, Federer no lo hizo.

Entonces dime, quién es más justo y quién es más prejuicioso? El que admite que no se pueden comparar ambos hechos o el que pretende jugar a adivino y encima afirma sus conclusiones categóricamente?

Yo creo que está claro a quién le ha pesado el gusto tenístico en esta ocasión 

Demeritar el RG Federer? Ahora si te aventaste un coñazo de comentario. Pero mejor que allí quede, eres de los que mejor me cae del foro y por regla general, no peleo con ellos. Tú piensas una cosa y yo otra... Punto.

no se a que viene la comparacion entre este roland garros y el de 2009, y entre la actuacion de wawrina y soderling

pero ya que hablamos de eso, mi opinion:

wawrinka gano el torneo, derrtando  federer y a djokovic. soderling no gano el torneo

el nivel de soderling en roland garros 2009 fue superior al de wawrinka en roland garros 2014 sin la menor duda, pero con matices

esos matices son que en roland garros 2009 soderling jugo 3 maravillosos partidos ante ferrer en dieciseisavos, ante nadal en octavos, y sobre todo ante davydenko en cuartos.

pero su nivel bajo ostensiblemente en la semifinal, y mas aun en la final

en la semifinal de 2009, soderling jugo muy bien los dos primeros sets, pero bajo mucho el nivel en los siguientes 3, y casi acabo ganando el partido de milagro en el quinto. ante federer en la final, quitando fases del segundo set, jugo bastante peor que en los otros 4 partidos

mientras que wawrinka jugo soberbios partidos preisamente en semis y en la final (tambien en cuartos)

Geru, viene como consecuencia del comentario coñazo ( la verdad es q tiene gracia y lo clava con lo de coñazo) de Wildeano, q se jacta de q Federer aprovechó su ocasion y Novak no y Roger bla, bla, bla, como mola, bla, bla.
Orion contestó, y estoy de acuerdo, en q Wawrinka tuvo un nivel en la final de  este año mucho mas alto q Soderling en la final de 09.
Lo q no comparto con Orion es q Wawrinka habría ganado a Federer en 09, eso ya es pasarse de frenada, pero q Stan jugo mucho mas q Soderling, obvio.

Bien, ya que tan obvio es, a ver cuánto tardais en salir con el tema de que los niveles de los tenistas depende mucho del rival. A ver si es posible mantener cierta coherencia 


Y orion, también me caes bien, pero no por eso hay que estar siempre de acuerdo. El otro día Pablo dijo que para él había tres GOATs:

- Tilden era pre-open.
- Laver época de transición.
- Federer era open.

Y tú le contestaste que una lista donde no sale Sampras es poco seria. ¿Poco serio decir que Federer es mejor que Sampras? Se puede estar de acuerdo o no, porque no hay unanimidad total, pero tildar esa opinión de "poco seria" está sólo puede salir de la molestia porque no se "alumbra" a Sampras, de dejarse llevar por los gustos.

Y eso no quita de que nos llevemos bien  :tongue:

Y depende R3, claro q depende, ayer Novak pudo haberlo hecho mejor, pero jugo bien, no eran bolas cortas q invitaban al Winner de Stan, jugo profundo y defendiendo muy bien, pero es q el suizo sacaba ganadores desde cualquier posición.
De hecho Novak jugo mejor q la final del año pasado,  bastante mejor.

Yo lo q le digo a Wildeano es q no son situaciones comparables, y el lo hace, Nole se encontro con un ganador de GS q ya le habia ganado en AO y complicado varios partidos a 5 sets y q estaba en estado de gracia.

Federer se encontro con un novato en finales de ese calibre q se vio superado por la situación y q jugo su peor partido del torneo, o casi.

No digo q el Stan de anteayer hubiera ganado a Roger, pero comparar la situación con la de Roger en 09 ni de coña.

Lo que más gracia me hace de toda esta discusión es que ninguno de los jugadores que nombrais, estaban al mismo nivel en el 2009 que ahora.
Wawrinka? Un melón
Soderling? Otro melón con buenos resultados por fin.
Nadal? Mejor no comparar
Y así un largo etc.

Yo si soy de los que dicen que el nivel de un jugador depende de quien esté enfrente.
Y para eso no hay más que mirar el duelo Federer vs Nadal.
Si hay alguien que con su juego consigue complicarte el tuyo, tu nivel empezará a bajar enteros.