No me queda claro el concepto "fulanito es un rival complicado a un partido" que yo sepa en tenis solo se juega un partido, no hay ni play-offs en las finales ni se juega un partido en casa y otro fuera.  :smiley:

Cita de: Kayser en 15 de Julio de 2015, 14:05
Para juan y orion que decian ayer que Nadal no tuvo rivales en tierra.

Este era el "panorama" de ganadores de torneos en arcilla, antes de que Nadal ganara su 1º torneo en 2004

Chile: Fernando Gonzalez
Buenos Aires: Guillermo Coria
Brasil: Guga Kuerten
Acapulco: Carlos Moya
Valencia: Fernando Verdasco
Houston: Tommy Haas
Estoril: Juan Ignacio Chela
MS Montecarlo: Guillermo Coria
Munich: Nikolai Davydenko
Barcelona: Tommy Robredo
MS Roma: Carlos Moya
MS Hamburgo: Roger Federer
St. Poulten: Filippo Volandri
Roland Garros: Gaston Gaudio
Gstaad: Roger Federer
Bastad: Mariano Zabaleta
Stuttgart: Guillermo Cañas
Amesfoort: Martin Verkerk
Los Angeles: Tommy Haas
Umag: Guillermo Cañas
Kitzbuel: Nicolas Massu
Sopot: Rafael Nadal

No me parece nada malo el panorama de entonces.

pero cual de ellos es megacrack en la tierra como les gusta llamar a algunos???

tommy haas en tierra????davydenko?

kuerten ya en 2005 no jugo mas, y el resto volandri, chela, massu, zabaleta....o sea, ninguno crack.

los mejores eran gaudio y coria, los cuales le hacian frente bien a nadal, pero en 2006 palmaron tambien.

Cita de: Kira_sama en 15 de Julio de 2015, 13:41

Cita de: Marea en 15 de Julio de 2015, 12:30

Cita de: Kira_sama en 15 de Julio de 2015, 08:29
vamos Marea que nole y rafa tienen casi la misma edad, es cierto que el español despunto antes, innegable, pero hay que recordar que Nole a los 20 años ya era 3 atp y finalista de GS (campeon de gs tomando AO 2008), tampoco es que aparecio en la elite a los 23

Nadal despunta al máximo nivel mucho antes que Djokovic. El serbio de hecho estalla en el 2011, 3 años después que el español.

no estoy de acuerdo, nadal estalla en 2005, y nole en 2007, esta bien, nole empezo a construir su leyenda en 2011, pero no aparecio de la nada, ya en 2007 era top3, si eso no es ser un tenista ya consolidado en la elite, no se que es

lo que pasa es que como en 2011 empezo a ganar a nadal muy seguido ( porque nole fuera de la tierra antes del 2011 le tenia ganado el h2h en pistas rapidas), entonces ahi es leyenda, antes como perdia y no jodia a nadal, era un debilucho que PERDIA CON FEDERER, entonces alimentaban lo de los rivales de federer con eso.

nostronomo, federer en 2008 no entro en decadnecia por la edad, TUVO UN PESIMO AÑO Y PUNTO, PERDIA CON GENTE QUE NO PERDIA DESDE 2003 ESE AÑO, LO DE LA MONO LE AFECTO, PREGUNTALE A HIGUERAS Y ABRE LOS OJOS......PERO NO, EL UNICO QUE TIENE PROBLEMAS ES NADAL, EL RESTO ES DE ACERO.

DICIENDO QUE LOS RIVALES DE SAMPRAS PARECIA DE CHISTE, PERO NADAL EN 2013 SOLO TUVO A NOLE Y EL RESTO? DONDE ESTABA EL RESTO? SAMPRAS NO SOLO TENIA A AGASSI, HABIA OTROS TIOS CON MUCHO MAS NIVEL QUE LOS DEL TOP-20 DEL 2013.

LOS 3 SE BENEFICIARON EN ALGUN MOMENTO DE LA COMPETENCIA Y ES ASI.

Q si Juan, q tuvo la mono...Y luego t ries de los q hablan de las rodillas en WB12 y WB13.

Vamos a ver, en 2008 hace SF en  AO y final en RG y WB, aparte de ganar el USO.
En 2007 ya le aviso en WB y en 08 le gano, y en 5 sets eh!!! q no fue un paseo.
Dices q ningún asterisco y al siguiente mensaje hablas de la mono, lo dicho, t autoparodias.

Cita de: ZELLGADISS en 15 de Julio de 2015, 13:52

Cita de: Kira_sama en 15 de Julio de 2015, 13:41

Cita de: Marea en 15 de Julio de 2015, 12:30

Cita de: Kira_sama en 15 de Julio de 2015, 08:29
vamos Marea que nole y rafa tienen casi la misma edad, es cierto que el español despunto antes, innegable, pero hay que recordar que Nole a los 20 años ya era 3 atp y finalista de GS (campeon de gs tomando AO 2008), tampoco es que aparecio en la elite a los 23

Nadal despunta al máximo nivel mucho antes que Djokovic. El serbio de hecho estalla en el 2011, 3 años después que el español.

no estoy de acuerdo, nadal estalla en 2005, y nole en 2007, esta bien, nole empezo a construir su leyenda en 2011, pero no aparecio de la nada, ya en 2007 era top3, si eso no es ser un tenista ya consolidado en la elite, no se que es

Opino lo mismo, Rafa despunta en 2005 y Nole 2007.

Esto es cojonudo, Nadal estalla en el 2005 y se ve que su época dorada se extiende por nueve años, ya que en el 2013 firma una de sus mejores temporadas. En cambio de Federer siempre se recalca que su época dorada abarcó del 2004 al 2007. Bueno es saber esto porque entonces queda claro que la edad dorada de Roger debe de extenderse hasta el 2012 como mínimo, teóricamente más ya que físicamente se ha conservado mejor que el español. Tremendo lo de este foro.  :grin:

Marea, es muy sencillo, los federrisas tienen q buscar explicaciones al xq tras 07 se acabo lo de ganar 3GS temporada tras temporada.  Para ellos es mas facil hablar de edad y mono q decir q la dificultad de ganar GS se incrementó con la evolución de  Nadal y la aparición de Novak.

Nostromo, estás faltando el respeto a muchos seguidores de Federer entre los que me incluyo. De ser algo somos federista y no federrisas.
No falto el respeto a ningún forero por ser seguidor de Nadal o de quien sea, así que, pido por favor, se haga lo mismo con el resto. Especifica a quien te refieres y no nos incluyas a los que no tenemos nada que ver, que en este caso, somos la mayoría.

Gracias y que este mensaje sea extensivo para el resto de los foreros.

Cita de: juan88 en 15 de Julio de 2015, 00:14
Marea, el 90% del palmares de basa en la tierra batida, CASI TODOS SUS PUNTOS SON DEL COLCHON QUE LE DEJABA LA TIERRA, ahi que real competencia tuvo nadal desde 2006 a 2014???

¿90% de sus títulos en tierra? Tiene dos Wimbledon, dos Us Open y un Australia, aparte de varias finales más. Si ya nos inventamos las cosas se hace difícil entablar una conversación mínimamente seria. Luego el matemático te aplaude estos "arrases" pero hay que exigirse cierto decoro al soltar cifras tan a la ligera. ¿Sabes cuántos tenistas han logrado más de cinco títulos de GS? Y la tierra batida es una superficie más, pongamos que fuese algo más normal y que Rafa hubiese ganado tres RG, tendría 8 títulos de GS. Una barbaridad. De verdad, ir por ahí es un tanto ridículo... inventarse las cifras no tiene nombre.

Cita de: juan88 en 15 de Julio de 2015, 00:14QUITANDO A NOLE Y ROGER.

muy poca o casi nula, siempre jugaba finales con federer o despues nole.

Así es... casi siempre ha jugado finales ante Federer y Nole. Casi nada. Poca competencia la de estas dos bestias, ¿verdad? Otra final se la ganó a Soderling, fue aquel jugador al que tuvo que derrotar Federer para llevarse su único título en RG, el único que ha sido capaz de ganar a Rafa en RG en sus mejores años. Con Ferrer por ejemplo ha jugado muchísimos partidos en tierra batida y el alicantino es una bestia parda.

Luego te sacas de la manga cosas ridículas como que yo he dicho que Djokovic le ganaría fácilmente a Roger en su época dorada, lo cual es mentira. No he dicho semejante estupidez pero es obvio que te gusta mentir, primero lo haces inventándote cifras y después poniendo en boca de otros cosas que no han dicho. Es muy triste lo tuyo y bastante esclarecedor. Si andas desesperado no escribas, pero hacerlo mintiendo de manera tan descarada...


Para terminar hablas de las lesiones de Nadal cuando es un tema que saqué a colación de un comentario federista que hablaba de la mononucleosis de Federer. Hay que tener mucha cara y muy dura para que me critiques a mí cuando lo único que he hecho ha sido contestar a un federista que justificaba malos años por lesiones. ¿Con Roger sí vale y con Rafa no?  :grin:


Y bueno, según el palmero y el matemático este es tu gran arrase... el día que andes flojo apaga y vámonos. 


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Cita de: Marea en 15 de Julio de 2015, 16:51

Cita de: ZELLGADISS en 15 de Julio de 2015, 13:52

Cita de: Kira_sama en 15 de Julio de 2015, 13:41

Cita de: Marea en 15 de Julio de 2015, 12:30

Cita de: Kira_sama en 15 de Julio de 2015, 08:29
vamos Marea que nole y rafa tienen casi la misma edad, es cierto que el español despunto antes, innegable, pero hay que recordar que Nole a los 20 años ya era 3 atp y finalista de GS (campeon de gs tomando AO 2008), tampoco es que aparecio en la elite a los 23

Nadal despunta al máximo nivel mucho antes que Djokovic. El serbio de hecho estalla en el 2011, 3 años después que el español.

no estoy de acuerdo, nadal estalla en 2005, y nole en 2007, esta bien, nole empezo a construir su leyenda en 2011, pero no aparecio de la nada, ya en 2007 era top3, si eso no es ser un tenista ya consolidado en la elite, no se que es

Opino lo mismo, Rafa despunta en 2005 y Nole 2007.

Esto es cojonudo, Nadal estalla en el 2005 y se ve que su época dorada se extiende por nueve años, ya que en el 2013 firma una de sus mejores temporadas. En cambio de Federer siempre se recalca que su época dorada abarcó del 2004 al 2007. Bueno es saber esto porque entonces queda claro que la edad dorada de Roger debe de extenderse hasta el 2012 como mínimo, teóricamente más ya que físicamente se ha conservado mejor que el español. Tremendo lo de este foro.  :grin:

nadal exploto 100% en 2009 creo yo.

de 2005-2008 era un gran jugador Y CRACK, pero ese era el mejor nadal en tierra de todos, mucho mejor que el nadal en tierra del 2009 en adelante , el nadal 2005-2008, aunque aun le faltaba un poco mas en otros lados PERO ERA 100% era indiscutido en tierra y hasta en hierba era mucho mas jugador que los ultimos años de nadal, ese nadal no le daba chances a djokovic en tierra ni de coña, incluso creo que le hubiese ganado en hierba tmb.

nostronomo deja las tonterias por dios, que federer ha sido n°1 en todas las epocas practicamente, fue n° 1 en 2008, 2009, 2010 y 2012.....hasta con 31 años fue n°1 ganandole el puesto al serbio.

y desde 2014 hasta hoy, sigue siendo el n°2 y llego a finales del 2014 con chances de volver al 1 nuevamente a sus 33 años.

FEDERER A LA EDAD DE NADAL AHORA, ERA N°1 O NO BAJABA DEL PUESTO 2 O 3 y JUGABA 2 O 3 FINALES DE SLAMS.

EN 2008 POR EJEMPLO HIZO 3 FINALES Y EN 2009 4.

doberman, yo ya te dije lo de la efectividad, como va a tener federer baja efectividad si quitando solo 1 o 2 jugadores, el resto aun no puede con el aunque tenga 34 años!!!

sacando a wawa, quien esta a la altura de federer hoy ademas de nole?

Cita de: Nostromo en 15 de Julio de 2015, 16:58
Marea, es muy sencillo, los federrisas tienen q buscar explicaciones al xq tras 07 se acabo lo de ganar 3GS temporada tras temporada.  Para ellos es mas facil hablar de edad y mono q decir q la dificultad de ganar GS se incrementó con la evolución de  Nadal y la aparición de Novak.

No hay problema, por mí encantado, pero obviamente entonces todos jugamos con las mismas cartas. Nueve años de esplendor de Rafa, entiendo que lo de Roger debe de ser aún más tiempo por su tipo de juego y la falta de lesiones, pongamos únicamente un año más. El esplendor de Roger va entonces del 2003 al 2013. No sé cómo explicarán entonces que en el 2007 se acabase lo de ganar los GS de tres en tres o que entre el 2010 y el 2013 únicamente ganase dos GS. A ver con qué salen. 

Cita de: Marea en 15 de Julio de 2015, 17:27

Cita de: juan88 en 15 de Julio de 2015, 00:14
Marea, el 90% del palmares de basa en la tierra batida, CASI TODOS SUS PUNTOS SON DEL COLCHON QUE LE DEJABA LA TIERRA, ahi que real competencia tuvo nadal desde 2006 a 2014???

¿90% de sus títulos en tierra? Tiene dos Wimbledon, dos Us Open y un Australia, aparte de varias finales más. Si ya nos inventamos las cosas se hace difícil entablar una conversación mínimamente seria. Luego el matemático te aplaude estos "arrases" pero hay que exigirse cierto decoro al soltar cifras tan a la ligera. ¿Sabes cuántos tenistas han logrado más de cinco títulos de GS? Y la tierra batida es una superficie más, pongamos que fuese algo más normal y que Rafa hubiese ganado tres RG, tendría 8 títulos de GS. Una barbaridad. De verdad, ir por ahí es un tanto ridículo... inventarse las cifras no tiene nombre.

Cita de: juan88 en 15 de Julio de 2015, 00:14QUITANDO A NOLE Y ROGER.

muy poca o casi nula, siempre jugaba finales con federer o despues nole.

Así es... casi siempre ha jugado finales ante Federer y Nole. Casi nada. Poca competencia la de estas dos bestias, ¿verdad? Otra final se la ganó a Soderling, fue aquel jugador al que tuvo que derrotar Federer para llevarse su único título en RG, el único que ha sido capaz de ganar a Rafa en RG en sus mejores años. Con Ferrer por ejemplo ha jugado muchísimos partidos en tierra batida y el alicantino es una bestia parda.

Luego te sacas de la manga cosas ridículas como que yo he dicho que Djokovic le ganaría fácilmente a Roger en su época dorada, lo cual es mentira. No he dicho semejante estupidez pero es obvio que te gusta mentir, primero lo haces inventándote cifras y después poniendo en boca de otros cosas que no han dicho. Es muy triste lo tuyo y bastante esclarecedor. Si andas desesperado no escribas, pero hacerlo mintiendo de manera tan descarada...


Para terminar hablas de las lesiones de Nadal cuando es un tema que saqué a colación de un comentario federista que hablaba de la mononucleosis de Federer. Hay que tener mucha cara y muy dura para que me critiques a mí cuando lo único que he hecho ha sido contestar a un federista que justificaba malos años por lesiones. ¿Con Roger sí vale y con Rafa no?  :grin:


Y bueno, según el palmero y el matemático este es tu gran arrase... el día que andes flojo apaga y vámonos. 


PORQUE NADAL CASI NUNCA PUDO DEFENDER SUS TITULOS FUERA DE LA TIERRA, CASI TODO EL PALMARES DE BASA EN LA TIERRA Y AHI NO TENIA A NADIE ADEMAS DE 1 JUGADOR QUE ERA ROGER Y LUEGO NOVAK.

en 2011, el unico real contendiente que hizo sufrir a nole fue federer y ya lejos de su mejor forma, asi que vos me decis que el federer de sus mejores años iba a perder casi todo con djokovic??? no lo creo, SI AUN HOY EN DIA YA BASTANTE MAS JOVATO LE SIGUE LLEVANDO A LOS LIMITES.

EL 2013 SOLO FUE DJOKO Y NADAL, EL RESTO DE PENA.....EN EL 2012 NO ERA SOLO NOLE, ERA FEDERER Y MURRAY EN GRAN NIVEL TMB, Y EN 2013 AMBOS TUVIERON LESIONES Y SE BIPOLARIZO TODO SOLO EN RAFA Y NOLE, ESO TE PARECE UNA GRAN COMPETENCIA?

O SEA QUE NADAL NO TUVO RIVALES EN TIERRA ES UNA ESTUPIDEZ COMO UN PIANO, PERO QUE FEDERER NO JUGO CONTRA NADIE Y NOLE AHORA TAMPOCO NO?

LA VERDAD NO TIENE MUCHA LOGICA.

NADAL SE BENEFICIO TANTO COMO FEDERER Y DJOKO......YA QUE SI FEDERER NO TENIA A NADIE, NADAL ESTABA AHI PORQUE JUGABA CONTRA NADIE TMB!!! YA QUE AMBOS DOMINABAN, AUNQUE NADAL SE MANTENIA POR SU GRAN COSECHA DE PUNTOS DE LA TIERRA.

EN EL 2008, FEDERER ESTABA DE CAPA MEDIA CAIDA, DESPUES A QUIEN TENIA RAFA QUE LE PELEABA REGULARMENTE??? EN EL 2009 SOLO FEDERER TMB, EN 2010 SOLO EL SUIZO, RECIEN EN 2011 NOLE.

NADAL ENTRE 2008-2011, TAMPOCO TUVO UNA GRAN COMPETENCIA YA QUE FEDERER HABIA BAJADO Y EL RESTO AUN NO DESPEGABA....Y LO DE LAS LESIONES BASTA VIEJO, SI NADAL SE LESIONABA ERA PORQUE FORZABA A FULL LA MAQUINA....PERO SI NO LA FORZABA TAMPOCO HABRIA GANADO TODO LO QUE GANO, NADAL GANO CASI TODO POR SU GRAN CAPACIDAD FISICA PERO ESO LLEVA DESGASTE Y LESIONES, ESE ES ARMA DE DOBLE FILO.

POR ALGO NOLE Y FEDERER NUNCA SE LESIONAN, SI EL SE LESIONA ES PORKE PARA MANTENERSE AHI ARRIBA FORZABA MUCHO SU CUERPO, ASI QUE ESA EXCUSA NO VA MAS PORQUE NADAL SIN ESE FISICO, NO ERA NADAL

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ahora me vas a negar que la mayoria del palmares de nadal se basa en la tierra?

DECIME CUANTAS VECES DEFENDIO SUS TITULOS FUERA DE LA TIERRA??

O PORQUE NUNCA FUE UN REGULAR N°1 COMO NOLE O ROGER??

PORQUE GENERALMENTE LOS PUNTOS QUE DEFENDIA ERAN LOS DE LA TIERRA.

luego de los rivales, del 2005 hasta el 2011, siempre era federer, cuales mas estaban a su altura?

FEDERER ES ESPECIALISTA EN TIERRA?? EN 2004 KUERTEN LE GANO FACIL POR EJEMPLO Y ESE KUERTEN NO ERA EL MEJOR KUERTEN.

nole es especialista en tierra? NO, SE ADAPTO, PERO NATURALMENTE ES UN JUGADOR DE RAPIDAS QUE SE ADAPTO AL CLAY AL IGUAL QUE EL SUIZO.

ME DA GRACIA QUE DIGAS QUE FEDERER NO TUVO RIVALES, PERO QUE NADAL ES EL MAS PERJUDICADO Y EN TIERRA SE ENFRENTO A DURA COMPETENCIA....

Marea, mira q me hace gracia ver a los federianos rabiar, pero Juan me da un poquito de penilla, creo q habria q darle la razon ya, seguro q hasta le sube la tension.
1. Nole y Roger mu malos en tierra, los RG de Nadal son regalados.
2. Roger  pierde en 2008 por la mono y a partir de 09 por la edad.
3. Nadal gano fuera de RG por la ralentización de las superficies.
4. Nadal es muy mal deportista, pierde tiempo y agredio vilmente a Rosol.
5. Nadal siempre pone excusas a sus derrotas, no como Sir Roger, un gentleman q nunca pone excusas.
6. Los federianos son gente educada y respetuosa, verdaderos entendidos del tenis q lo disfrutan sin banderas.
7. Los nadalistas no saben de tenis, solo lo siguen desde 2005 ( y los de Rafa exclusivamente) y lo dejaran cuando se retire, solo siguen a la bandera. No tienen gusto ya q Nadal juega mu feo.
8. Roger es pura tecnica q no tira de fisico para ganar ( aunque pierde por la edad)
9. Nadal es inultil tenistico q solo corre y tiene cabeza.
10. Toni mafia los cuadros,  q siempre favorecen al español.
11. El pobre Rog casi siempre le tocan cuadros duriiiiisimos.

Cita de: Marea en 15 de Julio de 2015, 17:32

Cita de: Nostromo en 15 de Julio de 2015, 16:58
Marea, es muy sencillo, los federrisas tienen q buscar explicaciones al xq tras 07 se acabo lo de ganar 3GS temporada tras temporada.  Para ellos es mas facil hablar de edad y mono q decir q la dificultad de ganar GS se incrementó con la evolución de  Nadal y la aparición de Novak.

No hay problema, por mí encantado, pero obviamente entonces todos jugamos con las mismas cartas. Nueve años de esplendor de Rafa, entiendo que lo de Roger debe de ser aún más tiempo por su tipo de juego y la falta de lesiones, pongamos únicamente un año más. El esplendor de Roger va entonces del 2003 al 2013. No sé cómo explicarán entonces que en el 2007 se acabase lo de ganar los GS de tres en tres o que entre el 2010 y el 2013 únicamente ganase dos GS. A ver con qué salen. 

federer por su juego y fisico, mira los records que sigue batiendo.

siempre tuvo bajones y subidas, pero el tipo siempre esta ahi, ganando mas o ganando menos sigue ahi y gana titulos, juega finales de slams y hasta pelea por el n°1.

pero bueno, segun ustedes, este federer esta en esplendorl,

NOSTRONOMO VOS SOS UN CARADURA, QUE TE PUEDE DAR GRACIA A VOS??? QUE LLAMAS A LOS RIVALES DE SAMPRAS COMO SI FUERAN AMATEURS!!!!

DEDICATE A OTRA COSA MI AMIGO.

TE DEBE DOLER QUE TANTO EL AMERICANO COMO EL SUIZO ESTEN ARRIBA DE NADAL, PERO BUENO, ES ASI

Juan88 dos cosas.

1º. Por favor no escribas en mayúsculas.
2º. Evita las descalificaciones a otros foreros. Debate y aporta tu opinión aunque respetando al resto.

Juan, no he dicho q los rivales de Sampras eran amateurs, no mientas.
Lo q he dicho, y mantego es q supercrack solo estaba el, salvo el gran 95 de Agassi.