Cita de: Cevico en 10 de Junio de 2008, 13:47
Es que si Roger retrocede no tiene nada que hacer con Rafa...

solo le vale arriesgar y arriesgar....solo asi puede hacer daño a Rafa....

lo malo es mantener ese juego durante cuatro o cinco sets...

No me refiero a retroceder por sistema, pero es que si sabes que te viene una bola a tu revés, con un peso descomunal y que te va a botar a la altura de la bandana y encima tienes revés a una mano, si te quedas en la línea de fondo directamente te la comes.

lo de retroceder hasta coger la altura ideal de bola eso es made in higueras creo yo, sobre todo se le notaba en el revés, yo también creo que lo mejor es adelantar un pasito e intentar atacar, aunque tampoco fuciona, a djoker no le valió ni para hacerle un set.

Bueno, es qua cada jugador es como es....y tiene sus tendencia marcadas...

a Roger le cuesta un mundo retroceder...y a Rafa le cuesta adelantarse....

Rafa, muchas, a pesar de estar dominando jugando mas adelantado.....

si falla un par de bolas o le plantean alguna dificultad momentanea, tiende a irse para atras y refugiarse en el fondo y aguantar....

Cita de: GroVeN en 10 de Junio de 2008, 06:32

Cita de: Labo en 10 de Junio de 2008, 03:12
que estilo sugeririais para poder vencerlo entonces? atacar labola antes que suba?

aunque eeso originaria una precision y tension extra imposible de aguantar 3 h

a ver labo dejame que te diga que hay que hacer para ganarle a nadal en tierra. desde mi punto de vista, a rafa literalmente hay que pasarlo en velocidad, atacarlo durante todo el partido, no parar de martillar tiros agresivos durante horas y mayormente atacarlo mas por su drive por que si bien el drive de nadal es mas potente por la forma en que el le pega ala bola como un revoleo y la fuerza pasa a transformarse en efecto que en tierra es dañino y es parte de su exito en tierra, pero cuando esta inseguro o falto de chispa tiende a jugar corto y si rafa esta en un dia asi y un federer en gracia o plenamente en su nivel deberia aprovechar, cortandole el ritmo a veces, con dejadas, slices sobre su drive, sacar agresivo. pero sobre todo tener paciencia, mentalidad ganadora, y de sacrificio absoluto. y sobre todo tal como lo dijo gandalf estar dispuesto a sufrir, y estar conciente que por mucho, que le busques el tiro perfecto, el tiro de tu vida, nadal le llega a eso y mucho mas y te la devuelve y te hace fallar por que uno no esta preparado para que un tiro que pensabas que iba entrar te lo regresen, eso impone mucha presion,
creeo que cuando federer aprenda a que para ganar a nadal, hay que sufrir, cojer paciencia, y estar dispuesto a estar horas dentro de la pista con nadal, el podra ganarle, pero mientras siga con esa actitud de mierda, tal como lo mostro ayer ni de coña le gana a rafa en tierra  y menos en roland garros.

pues si suena muy bien y muy logico.

Cita de: GroVeN en 10 de Junio de 2008, 07:12
es mas debo decir que me extrañara que federer siendo un jugador tan inteligente, y tan calculador como el no buscara anular a nadal en su forma de jugar con su variedad de juego, bueno es compresible que nadal haya estado genial durante todo el torneo, para mi el mejor rafa que se haya visto en roland garros, pero pienso que si el suizo hubiese entrado con otra actitud, y con un plan de antemano, le hubiese hecho mas partido a nadal, pero es que por mas que me expliquen, como el numero 1 del mundo de tantas veces que ha jugado con nadal, en tierra, vuelva a caer en los mismo tontos errores, no me malentiendan, nadal te fuerza a fallar lo infallable, y ademas te contragolpea como nadie, que piernas, tiene el toro, que pala de enterrar suizos, y serbios agrandados  . . yo pense que al menos federer iba a intentar hacer otra cosa, un partido diferente, pero fue una soberana mierda lo que vi, de partido, lo digo por que volvi a ver el partido que deje grabado, para analizarlo de manera mas en frio. pero aun asi no me deja de sorprender , lo abatido que se le veia a federer

pues bueno atodo esto me acabo de empapar el partido de WB del 2007 en la final otra vez y la verdad si no hace correr mas la bola las va a pasar mal,a proposito que buen partido...

Cita de: GroVeN en 10 de Junio de 2008, 07:12
es mas debo decir que me extrañara que federer siendo un jugador tan inteligente, y tan calculador como el no buscara anular a nadal en su forma de jugar con su variedad de juego, bueno es compresible que nadal haya estado genial durante todo el torneo, para mi el mejor rafa que se haya visto en roland garros, pero pienso que si el suizo hubiese entrado con otra actitud, y con un plan de antemano, le hubiese hecho mas partido a nadal, pero es que por mas que me expliquen, como el numero 1 del mundo de tantas veces que ha jugado con nadal, en tierra, vuelva a caer en los mismo tontos errores, no me malentiendan, nadal te fuerza a fallar lo infallable, y ademas te contragolpea como nadie, que piernas, tiene el toro, que pala de enterrar suizos, y serbios agrandados  . . yo pense que al menos federer iba a intentar hacer otra cosa, un partido diferente, pero fue una soberana mierda lo que vi, de partido, lo digo por que volvi a ver el partido que deje grabado, para analizarlo de manera mas en frio. pero aun asi no me deja de sorprender , lo abatido que se le veia a federer

estoy de acuerdo

yo voy a dar mi teoria de que deberia de hacer federer para derrotar a nadal en tierra.

o mejor dicho, en roland garros.

o mejor dicho aun, como deberia de jugar federer ante nadal en roland garros (independientemente de que despues, haciendo esto ganara o no)

cuando estuviera al saque, yo creo que federer deberia de sacar con un alto porcentaje de primeros, no buscar potencia, sino colocacion y mentalizarse a ello. estoy seguro que tirando a colocar, podria meter un 80% de primeros o mas y eso ya estaria bien, ya que llevaria la iniciativa en todo momento.

despues, en el resto del juego, creo que deberia de tratar de jugar con mas paciencia, intentando no jugarse el palo tan pronto, y peloteando algo mas de lo que lo hace.

mentalizarse a pasar mucho tiempo en la pista y a correr como un condenado, seria clave para este partido.

despues trataria de jugar mas paralelo y menos cruzado, porque nadal cuando le juegas cruzado, le haces correr mas, pero a la vez le abres la pista para que a la siguiente bola que te devuelva, te meta un angulo, te haga correr a ti, y vuelva a coger la iniciativa.

trataria de mezclar estilos, para que rafa no estuviera comodo.

unos puntos trataria de pegar, otros trataria de aguantar la bola, otros subiria a la red, otros haria alguna dejada, bien para romper el ritmo, o para atraer a rafa a la red, en fin, que rafa no estuviera seguro de como voy a jugar el siguiente punto.

trataria de aprovechar los restos, ya que federer no tiene excesivos problemas para restar el saque de nadal. de echo, nadal no suele hacer aces ni puntos de saques con federer, y federer siempre tiene muchas opciones de romperle el saque a nadal....

hasta en el ultimo partido y teniendo en cuanta la paliza, y que solo hizo 4 juegos, 1 de ellos fue con el resto y tuvo 3 oportunidades mas de romper el saque de nadal.

yo, si fuera federer, trataria de meter mas presion con el resto. federer pega mucho, pero no lo hace en el resto, lo hace despues, a la tercera o cuarta bola.

yo lo haria con el resto, ya que despues de 3 o 4 bolas, rafa ya esta metido en su ritmo y no es facil meterle un palo y sorprenderlo.

ademas siempre es mas facil atacar un saque de nadal, que atacar una bola de fondo de nadal que trae mucho efecto y que se levanta muchisimo.

usaria muchisimo mas de lo que normalmente federer lo usa, el reves cortado, tanto para atacar, como para subir a la red, como para atraer a la red a nadal, como para hacer dejadas, como para que rafa jugara la bola un poco mas baja de lo que a el le gusta.

sinceramente, creo que haciendo esto y haciendolo bien (cosa, de la que ya sabemos todos, que federer es capaz) la cosa cambiaria muchisimo.

no se si hasta el punto de evitar la derrota.

pero desde luego, yo creo que haciendo esto, nadal no ganaria ni de lejos tan comodo como lo hace.

Cita de: GERULAITIS en 10 de Junio de 2008, 15:43
yo voy a dar mi teoria de que deberia de hacer federer para derrotar a nadal en tierra.

o mejor dicho, en roland garros.

o mejor dicho aun, como deberia de jugar federer ante nadal en roland garros (independientemente de que despues, haciendo esto ganara o no)

cuando estuviera al saque, yo creo que federer deberia de sacar con un alto porcentaje de primeros, no buscar potencia, sino colocacion y mentalizarse a ello. estoy seguro que tirando a colocar, podria meter un 80% de primeros o mas y eso ya estaria bien, ya que llevaria la iniciativa en todo momento.

despues, en el resto del juego, creo que deberia de tratar de jugar con mas paciencia, intentando no jugarse el palo tan pronto, y peloteando algo mas de lo que lo hace.

mentalizarse a pasar mucho tiempo en la pista y a correr como un condenado, seria clave para este partido.

despues trataria de jugar mas paralelo y menos cruzado, porque nadal cuando le juegas cruzado, le haces correr mas, pero a la vez le abres la pista para que a la siguiente bola que te devuelva, te meta un angulo, te haga correr a ti, y vuelva a coger la iniciativa.

trataria de mezclar estilos, para que rafa no estuviera comodo.

unos puntos trataria de pegar, otros trataria de aguantar la bola, otros subiria a la red, otros haria alguna dejada, bien para romper el ritmo, o para atraer a rafa a la red, en fin, que rafa no estuviera seguro de como voy a jugar el siguiente punto.

trataria de aprovechar los restos, ya que federer no tiene excesivos problemas para restar el saque de nadal. de echo, nadal no suele hacer aces ni puntos de saques con federer, y federer siempre tiene muchas opciones de romperle el saque a nadal....

hasta en el ultimo partido y teniendo en cuanta la paliza, y que solo hizo 4 juegos, 1 de ellos fue con el resto y tuvo 3 oportunidades mas de romper el saque de nadal.

yo, si fuera federer, trataria de meter mas presion con el resto. federer pega mucho, pero no lo hace en el resto, lo hace despues, a la tercera o cuarta bola.

yo lo haria con el resto, ya que despues de 3 o 4 bolas, rafa ya esta metido en su ritmo y no es facil meterle un palo y sorprenderlo.

ademas siempre es mas facil atacar un saque de nadal, que atacar una bola de fondo de nadal que trae mucho efecto y que se levanta muchisimo.

usaria muchisimo mas de lo que normalmente federer lo usa, el reves cortado, tanto para atacar, como para subir a la red, como para atraer a la red a nadal, como para hacer dejadas, como para que rafa jugara la bola un poco mas baja de lo que a el le gusta.

sinceramente, creo que haciendo esto y haciendolo bien (cosa, de la que ya sabemos todos, que federer es capaz) la cosa cambiaria muchisimo.

no se si hasta el punto de evitar la derrota.

pero desde luego, yo creo que haciendo esto, nadal no ganaria ni de lejos tan comodo como lo hace.

si les has dado geru. estoy muy de acuerdo contigo, .
una pregunta. tu crees que es mas conveniente que roger ataque el drive de nadal, y menos la zona de reves, por que me he fijado que la mayoria de las veces que cuando juegan, federer casi siempre ataca el reves de nadal, y por lo menos pienso yo que es un error, por que en promedio general el reves de rafa lo encuentro mucho mas profundo,  que su propio drive, por que en defensa el reves de nadal es muy seguro, cuando le juegan muy abierto por el drive, le cuesta una barbaridad recuperar la bola

creo que fue gandalf el que hablo de que federer tenia el patron de juego para ganar al rafa nadal del 2006 o del 2005.

pero este rafa es el del 2008.

mucho mas frio, mucho mas concentrado, y con un reves mucho mas solido.

federer se equivoca totalmente con atacar el reves de nadal.

nadal tiene un reves de contencion mucho mas solido que su derecha.

con la derecha tira con mas velocidad, hace mas winners, y tambien mas errores no forzados que con el reves.

pero eso es cuando domina.

cuando nadal se defiende, actualmente se defiende mucho mejor con el reves, que con la derecha.

de echo, los jugadores (al margen de federer) que le han echo daño (relativo) en tierra este año, fue principalmente, porque atacaron mas la derecha de nadal (ferrer en montecarlo y en el godo. y djokovic en hamburgo)

creo que federer le deberia de atacar mas a la drecha que al reves.

no federer, sino en general.

porque repito, la drecha de nadal, dominando el punto, es mortal.

pero cuando lo dominan, el reves es lo que es mortal.....

Para atacar bien a la derecha de NAdal si lo haces desde el fondo de la pista te tiene que jugar el palo, otra cosa es dentro de la pista , que ahi puedes pegar muy duro y con algo mas de margen
No es nada sencillo dominar a Nadal y menos en RG.

eso si, Federer deberia emplear mas el cortadito hacia la zona de reves de Nadal . Lo que pasa es que Nadal es muy rapido de piernas y se puede poner con su drive.

No se, yo creo que Federer lo intenta. es el nº1 y seguro que pinensa en 1000 formulas para hacer daño a Nadal y supongo que todos los rivales hacen lo mismo

Yo solo veo factible una derrota de nadal en un dia bastante gris como el que tuvo con el hoterlero. Ahi no llegaba tan bien a la bolas y su drive estaba funcionando bastante mal cuando queria atacar

Y asi lo digo, en tierra para ganar a Nadal a parte de jugar muy bien hay que esperar que Nadal no tenga el dia

Cita de: GERULAITIS en 10 de Junio de 2008, 15:43
yo voy a dar mi teoria de que deberia de hacer federer para derrotar a nadal en tierra.

o mejor dicho, en roland garros.

o mejor dicho aun, como deberia de jugar federer ante nadal en roland garros (independientemente de que despues, haciendo esto ganara o no)

cuando estuviera al saque, yo creo que federer deberia de sacar con un alto porcentaje de primeros, no buscar potencia, sino colocacion y mentalizarse a ello. estoy seguro que tirando a colocar, podria meter un 80% de primeros o mas y eso ya estaria bien, ya que llevaria la iniciativa en todo momento.

despues, en el resto del juego, creo que deberia de tratar de jugar con mas paciencia, intentando no jugarse el palo tan pronto, y peloteando algo mas de lo que lo hace.

mentalizarse a pasar mucho tiempo en la pista y a correr como un condenado, seria clave para este partido.

despues trataria de jugar mas paralelo y menos cruzado, porque nadal cuando le juegas cruzado, le haces correr mas, pero a la vez le abres la pista para que a la siguiente bola que te devuelva, te meta un angulo, te haga correr a ti, y vuelva a coger la iniciativa.

trataria de mezclar estilos, para que rafa no estuviera comodo.

unos puntos trataria de pegar, otros trataria de aguantar la bola, otros subiria a la red, otros haria alguna dejada, bien para romper el ritmo, o para atraer a rafa a la red, en fin, que rafa no estuviera seguro de como voy a jugar el siguiente punto.

trataria de aprovechar los restos, ya que federer no tiene excesivos problemas para restar el saque de nadal. de echo, nadal no suele hacer aces ni puntos de saques con federer, y federer siempre tiene muchas opciones de romperle el saque a nadal....

hasta en el ultimo partido y teniendo en cuanta la paliza, y que solo hizo 4 juegos, 1 de ellos fue con el resto y tuvo 3 oportunidades mas de romper el saque de nadal.

yo, si fuera federer, trataria de meter mas presion con el resto. federer pega mucho, pero no lo hace en el resto, lo hace despues, a la tercera o cuarta bola.

yo lo haria con el resto, ya que despues de 3 o 4 bolas, rafa ya esta metido en su ritmo y no es facil meterle un palo y sorprenderlo.

ademas siempre es mas facil atacar un saque de nadal, que atacar una bola de fondo de nadal que trae mucho efecto y que se levanta muchisimo.

usaria muchisimo mas de lo que normalmente federer lo usa, el reves cortado, tanto para atacar, como para subir a la red, como para atraer a la red a nadal, como para hacer dejadas, como para que rafa jugara la bola un poco mas baja de lo que a el le gusta.

sinceramente, creo que haciendo esto y haciendolo bien (cosa, de la que ya sabemos todos, que federer es capaz) la cosa cambiaria muchisimo.

no se si hasta el punto de evitar la derrota.

pero desde luego, yo creo que haciendo esto, nadal no ganaria ni de lejos tan comodo como lo hace.

joder soy yo solo o estas describiendo la perfeccion tenistica?,lo gracioso de esto gerulaitis es que federer puede y sabe hacer eso pero no lo ha hecho o bien no le ha salido o acompañado su porcentaje de acierto

Lo que pasa es que cada uno es como es con sus virtudes y sus defectos....

que el rival tambien juega...

que ya lo ha intentado todo, porque ya han jugado diecisiete veces...

y que si mi abuela tuviera pito seria mi abuelo....¡¡ Ojú..¡¡

    Lo has bordao tio.

La unica manera que veo de que gane Roger un RG es que...

o que se lesione Rafa...

o que baje su nivel un 50%...
pero, de momento lo sigue subiendo año tras año...y no ha tocado techo...

Kolya Davidenko y Lleyton Hewitt son los únicos jugadores a quienes he visto controlar las bolas altas al revés que tira Rafa. Ambos a dos manos y adelantándose hasta el bote pronto siempre que pueden.