Debate por el tiempo

Iniciado por fandealmagro, 28 de Junio de 2014, 19:56

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RafaNadalRules

Lo de la alopecia estuvo buenísimo xD me identifique mucho con eso  :embarassed: jaja
El campéon defensor del abierto de los Estados Unidos se ha colocado no solo como uno de los mejores tenistas de la actualidad, sino como uno de los más grandes de todos los tiempos.

Nostromo

La norma dice 25 segundos, creo que 20 en GS, si no la cumples te pueden sancionar, esto es asi, no hay que darle mas vueltas. Rafa pide que dejen a los arbitros trabajar, pero él tambien les ha criticado abiertamente.
Mi opinion sobre este asunto es que si un jugador se pasa de tiempo por 3 o 4 segundos, no me parece que sea para sancionar, esto no es baloncesto, lo del reloj no lo veo muy claro, pero bueno, en los ultimos años estan mas estrictos

Nostromo

Cita de: Brisa en 29 de Junio de 2014, 01:15
Cita de: wildeano en 29 de Junio de 2014, 00:38
Para el que habla de mas? WTF? Que pasa? Si opina de un tema es un ataque a Nadal y Nole? De verdad que es muy triste que cada cosa querrais convertirlo en  en una guerra y tu reaccion sea tan infantil de cargar contra el suizo. Logicamente defiende su punto de vista para el bien general, pero es esa su labor como presidente del Consejo. Ha opinafo de los test antidoping y del control de los jugafores, lo ha hecho sobre la evolucion del iecuito,, sobre la evokucion del ojo de halcon... ah no, pero ahora le da por atcar a Nadal. En fin.

No voy a hacer de mis comentarios una discusión personal contigo, wildeano, más que nada porque sería imposible que llegáramos a ningún buen puerto, y no tengo ningún interés en enrarecer el ya de por sí enconado debate entre seguidores del suizo y del mallorquín. Así pues, y por educación, dirijo mi respuesta hacia tu comentario por última vez.

Verás, yo personalmente, tengo meridiamente claro que el trasfondo de todo este asunto se llama Rafa Nadal y el "vértigo"que produce su acercamiento, y no precisamente en el tiempo.

Cuando hace años Djokovic botaba 20 ó 25 veces la bola, todo el mundo lo comentaba, pero, ni Federer ni nadie, promovían nuevas reglas o exigían más rigor con las establecidas. Fue al acabar 2010, con el estirón de GS de Rafa, cuando Roger empezó a protestar enérgicamente, metiendo presión a los jueces y, en la práctica, "obligando", con sus poderes fácticos en la ATP, a las innovaciones de 2012.

Y tampoco es la primera vez que lo hace... podemos recordar que, después de perder con Rafa en Cincy el año pasado, se quejó, además, de sus "gruñidos".  :shocked:

Así que, (para mi, repito) todo esto tiene mucho que ver con este dato:  en febrero de 2010 la cuenta de GS era de 16-6.. en Junio de 2014 es 17-14 .. .  ¿difícil de asimilar?...

Con esto corto y cierro.  Saludos de nuevo, Wildeano.
Esoy de acuerdo contigo, creo que Roger hace hincapie en este asunto pensando en Rafa y xq le conviene.Si Rafa hubiera caido con Rosol no diria nada, como tampoco decia nada cuando ganaba 3 GS por temporada. Ojo, me parece licito que lo haga, pide que se cumpla una norma, pero el rollo ese de que es por el espectaculo no me lo creo, ademas, yo personalmente no soy capaz de distinguir si un jugador saca en 25 segundos o 28, dudo mucho que la gente deje ver tenis xq los jugadores tarden 3 segundo mas sacando. Un saludoi

mariodrive

Las normas son para cumplirlas. La gente se queja porque no hay un medio técnico que lo controle y como hay árbitros mas permisivos que otros pues ahí surje el problema.
Si quieren que se aplique correctamente, que pongan relojes. Asi se ahorrarían quejas como ha ocurrido con el ojo de halcón, nadie se queja...
Si no, que la quiten.. 
Al que tenga mi muñeco vudú, que lo lleve al gimnasio, por favor.

davidanger

Esa regla no se cumple a medias, no se cumple ni la décima parte de las veces que debería haber infracción. Lo curioso es que cuando un jugador se pasa y es de los que no suele pasarse se le sanciona, como pasó con Jurgen Melzer en una ocasión.

Como dice mariodrive, que la quiten o pongan relojes, no tiene sentido si casi nunca se cumple. Sinceramente me parece una norma absurda, para hacer esto no lo hagas, ponla a 30 segundos y listo.

Apartando un poco el tema, cómo era la penalización por cada advertencia? La primera un aviso, luego un punto y luego?
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Tenistas en Activo: Shapovalov-Tsonga-Thiem-Fognini-Bolelli-Sousa-Kontinen-Davidovich
Tenistas Retirados: Ferrer-Hewitt-Ferrero-Gaudio-Krajicek-Johansson-Roddick

Nostromo

Cita de: davidanger en 30 de Junio de 2014, 11:21
Esa regla no se cumple a medias, no se cumple ni la décima parte de las veces que debería haber infracción. Lo curioso es que cuando un jugador se pasa y es de los que no suele pasarse se le sanciona, como pasó con Jurgen Melzer en una ocasión.

Como dice mariodrive, que la quiten o pongan relojes, no tiene sentido si casi nunca se cumple. Sinceramente me parece una norma absurda, para hacer esto no lo hagas, ponla a 30 segundos y listo.

Apartando un poco el tema, cómo era la penalización por cada advertencia? La primera un aviso, luego un punto y luego?
Pues a mi me parece bien que pongan un tiempo, asi un tenista no se puede tirar 40 segundos, si t pasas por 3 o 4 segundos no veo un problema. Para mi es como el tema de los radares, tiene que haber un limite, ejemplo en autopista 120, a mi se me multan por ir a 123 me pareceria una guarrada.

Roger_Federer

Si hay una regla es para cumplirla, no vale pasarse 3-4 segundos.

Llevemos esa "concesión" a otras normas... ¿que pensariamos si un arbitro concede un saque como bueno porque sólo se ha ido por 2-3 cm?
Cuanto menos bulto más claridad

Cevico

Lo que sí habria que sancionar "por tiempo" son los partidos tipo Sampras - Ivanisevic....

donde "el tiempo" real de juego eran 4,12 minutos...

lo demás esta todo bien...se esta viendo un gran tenis en Wimbledon...

se pùede jugar a uno os dos golpes...o a mas golpes...segun las caracteristicas de cada jugador, o de lo que quiera arriesgar...

el publico esta feliz...aplauden y disfrutan mucho con  los Djokovic, Nadal, Federer, Murray, etc...etc... :clap:

Nostromo

Cita de: Roger_Federer en 30 de Junio de 2014, 11:34
Si hay una regla es para cumplirla, no vale pasarse 3-4 segundos.

Llevemos esa "concesión" a otras normas... ¿que pensariamos si un arbitro concede un saque como bueno porque sólo se ha ido por 2-3 cm?
Una bola que se vaya por poco no lo veo comparable a sacar en 28 segundos en vez  de en 25. El ejemplo del radar define mi posicion sobre este asunto. Si te ponen una multa por ir a 123 te pareceria justo, o pensarias " joder por 3km/h"? antes habia como 5km/h de margen, ahora no se como estara la cosa. Hay muchas opiniones, esta escrito y exigirlo es licito. Otra solucion seria que dijera alrededor de 25 segundos, lo cual daria al arbitro margen, que para eso esta, para arbitrar.

Roger_Federer

Pues si me ponen una multa a 123 me jodería un huevo, pero no sería justo, sería justisimo.

Una norma no puede tener terminos como "alrededor", sino su cumplimiento sería totalmente aleatorio y estaría en manos de un arbitro. sancionar o no.

Ahora también lo esta por supuesto, pero tiene una base bien clara y no tiene que pensar para aplicarla, sino simplemente mirar el reloj que tenga en su tablet con la que controla el partido y listo, aplicas si alguno se pasa del tiempo.

De otro modo siempre habrá suspicacias. Imaginate si ese "alrededor" se convierte en sanción para un jugador a los 32 segundos y para el otro son 40... eso si sería injusto
Cuanto menos bulto más claridad

Roger_Federer

Aparte que la comparación con un radar de tráfico no me parece muy acertada. Si a ti te multan por ir a 123 km/h, creeme que en el marcador de tu coche vas a 130 o por encima.

Luego esta la calibración de las máquinas. Por este tipo de cosas dicen que existe un margen de un 10%, por lo tanto para que el radar salte en una zona de 120 debes ir a 132 reales que pueden equivaler a unos 140 aproximadamente de marcador
Cuanto menos bulto más claridad

Cevico

#71
Vamos a ver...

en tenis...hay puntos de un solo golpe que duran un segundo...

y hay puntos que duran treinta golpes....no se cuantos segundos...y suponen un esfuerzo importante para los jugadores...

por eso..en algo tan varaible....en tiempo..y en esfuerzo....no se deben ni se pueden poner normas rigidas...

si no unas normas basicas...unas directrices...para que no sea una selva...

pero dejando al juez cierta libertad de interpretacion...

si un jugador excede el tiempo despues de hacer un ace...me parece bien que le den un warning...

pero si ha habido un peloteo intenso...se puede y se debe ser mas flexible....

es que me parece lo mas justo...y no es nada dificl de interpretar para un juez...¡¡ lo esta viendo !!

.


Nostromo

Cita de: Roger_Federer en 30 de Junio de 2014, 11:57
Pues si me ponen una multa a 123 me jodería un huevo, pero no sería justo, sería justisimo.

Una norma no puede tener terminos como "alrededor", sino su cumplimiento sería totalmente aleatorio y estaría en manos de un arbitro. sancionar o no.

Ahora también lo esta por supuesto, pero tiene una base bien clara y no tiene que pensar para aplicarla, sino simplemente mirar el reloj que tenga en su tablet con la que controla el partido y listo, aplicas si alguno se pasa del tiempo.

De otro modo siempre habrá suspicacias. Imaginate si ese "alrededor" se convierte en sanción para un jugador a los 32 segundos y para el otro son 40... eso si sería injusto
Entiendo tu postura, pero para mi es como el tema del radar, suponiendo tambien que marque perfecto el velocimetro, por 3km/h??? . En mi opinion 27 o 28 segundos en vez de 25, es irrelevante, yo al menos no noto la diferencia, estariamos hablando de un tema formal, mas que de otra cosa. Las normas se pueden escribir como quieras, si alrededor no te gusta, puedes escribir" El tiempo sera de 25 segundos, a excepcion de cuando el arbitro lo considere oportuno" Con esto dejas margen al arbitro, con lo que el problema formal queda eliminado.No creo que uno sancione a 40 segundos y otro no, se moverian en intervalos de 3 o 4 segundos maximo

Nostromo

Cita de: Cevico en 30 de Junio de 2014, 12:15
Vamos a ver...

en tenis...hay puntos de un solo golpe que duran un segundo...

y hay puntos que duran treinta golpes....no se cuantos segundos...y suponen un esfuerzo importante para los jugadores...

por eso..en algo tan varaible....en tiempo..y en esfuerzo....no se deben ni se pueden poner normas rigidas...

si no unas normas basicas...unas directrices...para que no sea una selva...

pero dejando al juez cierta libertad de interpretacion...

si un jugador excede el tiempo despues de hacer un ace...me parece bien que le den un warning...

pero si ha habido un peloteo intenso...se puede y se debe ser mas flexible....

es que me parece lo mas justo...y no es nada dificl de interpretar para un juez...¡¡ lo esta viendo !!

.
No solo cuando haya peloteos intensos, y si el publico esta aplaudiendo, cosa que pasa en ocasiones. Los jugadores tienen que sacar con ruido? O hay una mala caida? Pones un tiempo, y a la vez das margen al arbitro poniendolo por escrito

Cevico

Por eso lo digo...porque hay muchas variables en tenis...como para poner normas rigidas que se cumplan a rajatabla...

es que no tiene sentido...

lo que pasa es que como esta Nadal de por medio....pues todo se magnifica como en Gran Hermano... :grin: