Cita de: K-acer en 01 de Mayo de 2013, 00:59
A ver Cevico. Muchos partidos con esas derechas al revés el 80% de los puntos se hace muy predecible. Y lo peor de todo es que sus rivales ya lo saben. Antes era mucho más sorpresivo no te lo esperabas y para mi que habia ciertos golpes que hacia mucho mejor antes, como la dejada. Lo de la dejada de Rafa merece hilo a parte.

lo de cambiar a paralelo con el drive yo creo que es por falta de confianza.

Me parece una táctica respetable y cada uno debe usar sus armas. Pero a veces me desespera con tanta defensa al revés del rival. Si es que además no tienes más que ver el partido con Coria donde cada punto era una ruleta. Tenia esa "frescura táctica" si quieres llamarlo asi. Es que ves ese partido una y otra vez y te da igual porque no sabes que va a hacer Rafa. Ahora sabes que el 80% de los golpes van al revés del rival.

Cita de: Cevico en 01 de Mayo de 2013, 01:08
Nada...degradado a BECARIO DE LA NUEVA CHICA DE LOS RECAOS (BRISA).... :grin:

:grin: :grin:

A remontar de nuevo. No como el Madrid. Aunque creo que tengo más "juego"  :grin: :grin:

Cita de: Cevico en 01 de Mayo de 2013, 00:54
Que antes era mas versatil y menos predecible?

¿pero que dices colega?

si ahora tiene mas recursos que antes...

¿predecible porque?...

...¿es predecible que gana los partidos?....porque otra "predicibilidad" no veo...sinceramente..

en la final de Montecarlo lamentablemente si fue predecible. Tan predecible que casi se come un rosco
Y es que lo decia carbonell, que en vez de cargarle tanto al reves debia mover mas al serbio. Cuando mas daño hizo Nadal al serbio es cuando le atacaba a la derecha y repetia por ahi porque la cabeza de Djoko le dice que Nadal tira casi siempre hacia su reves y cuando lo movia a la derecha rapidamente corria a cubrir su zona de reves como un loco
Espero que hayan tomado nota y Nadal salga en plan parabrisas con Djokovic. El plan te machaco el reves le funciona con el resto en tierra pero con el serbio ultimamente nada. Y es que en la final de RG 2012 le gana a Djokovic porque reparte mas de lado a lado

El tema esta IPPO en que su caballo de batalla es su drive cruzado... y lo que mas le duele a Rafa es cometer unforced. Soltar el drive paralelo conlleva riesgos, y cuando esta con menos confianza le cuesta asumirlos.

Cita de: IPPO en 01 de Mayo de 2013, 01:13

Cita de: Cevico en 01 de Mayo de 2013, 00:54
Que antes era mas versatil y menos predecible?

¿pero que dices colega?

si ahora tiene mas recursos que antes...

¿predecible porque?...

...¿es predecible que gana los partidos?....porque otra "predicibilidad" no veo...sinceramente..

en la final de Montecarlo lamentablemente si fue predecible. Tan predecible que casi se come un rosco
Y es que lo decia carbonell, que en vez de cargarle tanto al reves debia mover mas al serbio. Cuando mas daño hizo Nadal al serbio es cuando le atacaba a la derecha y repetia por ahi porque la cabeza de Djoko le dice que Nadal tira casi siempre hacia su reves y cuando lo movia a la derecha rapidamente corria a cubrir su zona de reves como un loco
Espero que hayan tomado nota y Nadal salga en plan parabrisas con Djokovic. El plan te machaco el reves le funciona con el resto en tierra pero con el serbio ultimamente nada. Y es que en la final de RG 2012 le gana a Djokovic porque reparte mas de lado a lado

Buen análisis IPPO, no sé si el parabrisas es una buena táctica contra un tio que tb te llega a todo y te la devuelve atacando y con criterio. No son planazos para jugarsela, es que llega forzadisimo y aún asi te la pone angulada y con poco bote que te impide atacar. Una "santa" barbaridad. Del resto ni hablo, no he visto cosa igual...

Contra Nole tiene que buscar otra cosa, no sabria decir el qué pero desde luego tiene que cambiar algo sino quiere tener un H2H en finales muy jodido de asimilar.

Por otro lado creo que todo este juego al revés de los rivales que para mi muchas veces no tiene razón de ser, es con bastante probabilidad, culpa de Federer y sus enfrentamientos. Contra el suizo encontró un modo de jugar que sabia que le era 100% efectivo y no sé porque razón sique manteniendo con todos sus rivales. Con el resto del circuito le va más que de sobra, pero con el serbio ha de buscar soluciones

pues tiene que hacer lo que hizo en Rg 2012. Repartia mas a ambos lados y no es jugar contantemente de un lado a otro. A veces repetir a un lado que ahi puede pillar a Djokovic corriendo y pillarlo al contrapie.  Tambien darle diferentes efectos. A veces mas lentos, algun cortado y de repente planazo. Asi jugo contra Djoko en tierra durante el 2012 y le fue muy bien. Es decir, no tiene que inventar nada nuevo. Sabe como ganarlo pero para ello requiere su mejor versión y mas confianza que la que se le vio en Montecarlo 2013
Que opinas K-acer?

Cita de: K-acer en 01 de Mayo de 2013, 01:23

Cita de: IPPO en 01 de Mayo de 2013, 01:13

Cita de: Cevico en 01 de Mayo de 2013, 00:54
Que antes era mas versatil y menos predecible?

¿pero que dices colega?

si ahora tiene mas recursos que antes...

¿predecible porque?...

...¿es predecible que gana los partidos?....porque otra "predicibilidad" no veo...sinceramente..

en la final de Montecarlo lamentablemente si fue predecible. Tan predecible que casi se come un rosco
Y es que lo decia carbonell, que en vez de cargarle tanto al reves debia mover mas al serbio. Cuando mas daño hizo Nadal al serbio es cuando le atacaba a la derecha y repetia por ahi porque la cabeza de Djoko le dice que Nadal tira casi siempre hacia su reves y cuando lo movia a la derecha rapidamente corria a cubrir su zona de reves como un loco
Espero que hayan tomado nota y Nadal salga en plan parabrisas con Djokovic. El plan te machaco el reves le funciona con el resto en tierra pero con el serbio ultimamente nada. Y es que en la final de RG 2012 le gana a Djokovic porque reparte mas de lado a lado

Buen análisis IPPO, no sé si el parabrisas es una buena táctica contra un tio que tb te llega a todo y te la devuelve atacando y con criterio. No son planazos para jugarsela, es que llega forzadisimo y aún asi te la pone angulada y con poco bote que te impide atacar. Una "santa" barbaridad. Del resto ni hablo, no he visto cosa igual...

Contra Nole tiene que buscar otra cosa, no sabria decir el qué pero desde luego tiene que cambiar algo sino quiere tener un H2H en finales muy jodido de asimilar.

Por otro lado creo que todo este juego al revés de los rivales que para mi muchas veces no tiene razón de ser, es con bastante probabilidad, culpa de Federer y sus enfrentamientos. Contra el suizo encontró un modo de jugar que sabia que le era 100% efectivo y no sé porque razón sique manteniendo con todos sus rivales. Con el resto del circuito le va más que de sobra, pero con el serbio ha de buscar soluciones

no explique muy bien. La táctica fundamental que debe aplicar es la del parabrisas que al menos hara correr al serbio ya que cargandole al reves el que correria es Nadal y el otro apenas. Pero eso no quiere decir que tenga que jugar constantemente de lado a lado. A veces repetir a un lado como dije en el anterior post y asi al Djoko le pilla en bragas

Y pienso que es mejor el parabrisas porque de alargarse el partido no es lo mismo que corra solo Nadal a que corran los 2 o incluso que corra mas Nole. Nadal en su mejor versión hace correr de lo lindo al serbio

Cita de: IPPO en 01 de Mayo de 2013, 01:29
pues tiene que hacer lo que hizo en Rg 2012. Repartia mas a ambos lados y no es jugar contantemente de un lado a otro. A veces repetir a un lado que ahi puede pillar a Djokovic corriendo y pillarlo al contrapie.  Tambien darle diferentes efectos. A veces mas lentos, algun cortado y de repente planazo. Asi jugo contra Djoko en tierra durante el 2012 y le fue muy bien. Es decir, no tiene que inventar nada nuevo. Sabe como ganarlo pero para ello requiere su mejor versión y mas confianza que la que se le vio en Montecarlo 2013
Que opinas K-acer?

A ver. Lo de los 35 errores en la final de Montecarlo no es normal, ni aunque intentara atacar más de lo habitual. Eso significa que le faltaba continuidad, confianza o vete a saber. Ya lo comenté en el hilo de Montecarlo, el factor mental contra el serbio tb debe pesar. No sé cuanto pero seguro que algo pesa.

En lo de la táctica que sugieres. Pues no sé. Ya te digo que no sabría encontrar un punto débil al serbio como para sacarte una solución. Lo que si me has quitado del teclado en que algún planazo de vez en cuando no vendría mal. Quitaría iniciativa. Se ve en este video contra Coria que sabe hacerlo. Deberiais ver el partido con Hewitt en Australia de 2005. Alguno se asombraba.

desde luego que cargando al reves constantemente se cava un fosa Nadal porque si bien Nole tiene 2 derechas yo diria que con el reves falla mucho menos. Con la derecha a veces se gusta tanto que se vanagloria de bola y se pone a regalar puntos con fallos. Es decir, falla mas de derecha por lo que he deducido que a Nadal le conviene mas repartir un poquito mas de lo que hizo en Montecarlo. Y no es simple deducción. En RG 2012 y en Roma 2012 y en Montecarlo 2012. Leches, que Nadal sabe lo que tiene que hacer. Lo que pasa es que el serbio es el que mas le exige y no le basta con esta simplemente bien.

Nole de drive es mas erratico. De reves es excepcional, tiene un guante... maneja como quiere la mano izquierda para cambiar direcciones, algo que Davydenko, Murray o Nalbandian tambien dominan. Por el lado de la derecha le cuesta mas controlar, sobretodo porque tiene una empuñadura un tanto pasada, muy buena para el reves a dos manos, pero que le condiciona un poco el drive, no tanto como a Gasquet, por ejemplo, pero si un poco... ademas de que es cuestion de talento natural. El serbio por la zona del reves tiene un don increible.

En Montecarlo, yo el problema que le veía a Nadal, más allá de la infinidad de errores no forzados, es que al buscarle la derecha a Djokovic, este por sistema se la devuelve cruzada, y por el lado del revés, Rafa cedió bastante pista, muchos se le quedaron cortos, otros sin "punch", y claro, ahí el serbio se monta sobre la pelota y hace mucho daño.

se me ha perdido un poco el hilo, creo... pero me parece que era por el estilo de Nadal y surgió el partido con Coria... y que ya no es lo mismo que antes... y luego Nole
a mí Nadal no me gustaba, ahora me encanta
agradezco que haya aparecido, creo que, como dije antes en otro hilo, su aparición y duelo de estilos con Federer salvó al tenis.
HOY MISMO PARA MÍ ES EL NÚMERO DOS DEL MUNDO. Basta con ver lo que ganó este año y cómo juega.
No es el número uno por el sólo hecho que Nole lo supera ampliamente en lo físico sumado a que mejoró mucho su mentalidad y confianza.
Pero si vamos a ver tenis puro y tomar a Nadal como aprendizaje yo opinaría lo siguiente:
Nadal es un gran jugador mental. Compite en un nivel en que nadie supera a otro sólo por la técnica de los golpes, porque a ese nivel hay jugadores que tienen mejores golpes. Pero los resultados son inconstantes.
Nadal tiene dos grandes fortalezas: a) sabe en qué consiste su juego y sale a hacerlo con una decisión inconmovible b) mientras más áspero o riesgoso se le vuelve el partido, mejor juega, erra menos y golpea mejor. Nadal es al tenis de porcentaje lo que Connors al tenis de agresión.
Otros jugadores más dotados en una de esas no tienen la misma decisión de llevar adelante su juego, y cuando las papas queman son más frágiles. En ambas cosas Nadal gana. A todos.
Hubo jugadores mejores que Nadal, como Borg, porque la fortaleza A de Nadal la tenía, pero encima tenía algo en lo que Nadal no es tan sobrenatural, resolvía bien los problemas tácticos/estratégicos; Nadal los odia.
Cuando la resolución del partido no depende de su fortaleza física/mental, ni de la consistencia de su juego, padece muchísimo, sólo puede aguantar todo lo posible hasta que el otro decaiga o se le encoja el brazo.
Si el otro jugador le juega de una manera en que no puede hacer valer sus golpes, él no tiene versatilidad para cambiar, se pone a aguantar. (Es un mal de su era)
Su gran ventaja corre porque 1) hoy los jugadores no cambian durante los partidos, salen a hacer su juego "natural", si les sale, bien, si no... casi que tiran los partidos. Eso habla de escasa capacidad de plantear temas técnicos como recurso estratégico en la cancha. 2) posiblemente Nadal aguanta mejor que nadie desde Rosewall, Laver o Connors. 
Coria necesitó que se le den un par de resultados, porque su juego consistían en crear problemas técnicos al otro, su físico era tan bueno como el de Nadal... pero intrínsecamente Nadal era más duro, más hambriento de victoria. Y su estilo de juego lo ayudó muchísimo.
Nole comenzó por anular la principal arma táctica de Nadal, el drive cruzado alto endemoniado no le molesta, y a partir de ahí Nadal debe forzar cada vez más. Nole llega más rápido y mejor posicionado que Nadal, entonces vemos partidos donde Nadal devuelve pelotas asombrosamente difíciles, una tras otra, y Nole solo mantiene la intensidad del golpe hasta que llega su momento. Ninguno de los dos se cansa, como llega mejor gana en visión de juego, en iniciativa.
Si Nadal no tuviese esa mágica anticipación que tiene para mantener la bola en juego, ya estaríamos hablando de otra cosa.

Las condiciones climatológicas tampoco ayudaron precisamente a Nadal en Montecarlo, con un día caluroso, los golpes de Rafa son mucho más vivos y ahí el top spin sí que hace daño a Djokovic, fijaros como el año pasado apenas podía lanzar esos cruzados sobre el drive de Rafa con la excepción del set y medio de lluvia en RG.

Este año veo favorito al serbio, Rafa está a un 70-80%, mucho tiene que mejorar de aquí a París.

Yo no he leído el tema entero (perdón), pero en la última final vi muy superior a Nole y muy retraído a Nadal, como asumiendo su inferioridad. No me gustó ese juego tan alejado del fondo en los restos y con un liftado por las nubes. No recuerdo si Nadal siempre lifta tan alto las bolas. Está claro que en tierra las diferencias se reducen, por el coñazo intrínseco de la superficie, pero no creo que Nadal tenga opciones a medio plazo en los grandes por mucho.