en este país hay mucha envidia  a los cañoneros de nebraska    :grin:   tiene que haber sido frustante ver perder tantas finales a nadalin por no tener un saque como Dios manda  :grin:   Si supierais ver la belleza del golpe de un gran sacador, si pudierais ver como equilibra su cuerpo para que el golpe salga lo más veloz posible,  ese instante, entonces tal vez despertéis del juego muro al que os tienen acostumbrados  :grin:

Es que tiene guasa, un golpe que además requiere mucho entreno y resulta que no vale, "no es tenis".

Debe ser "más tenis" correr detrás de las bolas y pasarlas hasta que falla, buscar el fallo del rival...

claro que esas pistas rápidas que pedimos serían la ruina para los restadores. pero solo en esas pistas. aún les quedaría la arcilla y las hard lentas tipo plexicushon. nosotros pedimos pistas rápidas para equilibrar las cosas no cargarlas hacia un lado.

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Mayo de 2013, 15:35
Es cierto, no hay jugones.

Pero no son los sacadores los que más abundan, sino los correcaminos. La deriva del tenis a un juego mucho más físico favorecido por las decisiones de la ATP (enlantecimiento de las pistas por ejemplo) es lo que impide ver jugones.

Y no será por falta de pruebas, Gulbis en IW o Dimitrov en Montecarlo, fundidos por jugadores más físicos. Su magia se apagó cuando el juego se hizo más duro.

Eso es lo que mata el espectáculo. Tiene demasiada importancia.

Vilas fue un jugon no???

Un corre caminos que fue un grande del tenis hace... si unos 30 años...

Hoy ya desde junior le enseñan esas cosas, y es muy logico tiene muchas mas posibilidades de sobresalir y de destacarse rapido sin resignar fisico ( al saque me refiero ) y el aguante fisico es cuanto se quiera entrenar cada uno...

si queres llegar alto, te vas a entrenar hasta morir...

Cita de: Matchbol en 10 de Mayo de 2013, 14:55
En una cosa estamos todos de acuerdo.Que el saque se crea para iniciar el juego.
Juego que enseguida se ponen unas reglas con unas perspectivas del momento que se crea.
En origen cuando se crea el saque reglamentado,tener o no tener el servicio no era ventaja ni desventaja.¿que quiere decir esto?pues que se veian perder los servicios con la misma facilidad que ganarlos.Estamos hablando entre dos jugadores parecido.
O sea no hay ventaja ni desventaja,lo que nos lleva a pensar que la esencia del saque es poner el juego en marcha sin dar ventaja o desventaja al resto.

Hasta leer ahí no más da como para ver que andas colocando hipótesis donde ni se debería. Que idea es esa de que el saque debería ser sólo para comenzar el juego y no generar ventaja? un sistema de reglamento que tiene tanto tiempo.

Más encima estas dando por hecho que ahora se está sacando a más de 200Km/h cuando esa velocidad ya se ha alcanzado hace muchos años.

Este temita es escarbar arena de playa

Cita de: Matchbol en 11 de Mayo de 2013, 08:43
Hola JackBurton,te contesto por educación.En adelante optaré por pasar olímpicamente de mensajes,que lo único que buscan es lo particular.Buscar o aislar frasecitas y pasear ego.y te lo explico.
De primeras juzgas y sentencias con"colocando hipotesisn donde NI SE DEBERIA.Esto ya ni son opiniones,esto es coger el pito en la boca E INTENTAR DIRIGIR FORO Y FOREROS.
Y después fíjate lo que nos sueltas.........."que idea es esa de que el saque debería ser para iniciar el juego y no para generar ventaja?y alaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tan ancho.
Te lo explico JacBurton,al reglamento y creadores del tenis LES IMPORTA UN PITO quien gane o pierda el primer tanto.Por lo tanto les importa un pito que desde los comienzos uno u otro gane o genere ventaja.Esto es accidental.Lo único que les preocupa es que dos personas hagan deporte y COMIENCE EL JUEGO,de la manera mas justa y equilibrada posible.Que haya igualdad.
Ahora nos gustaría JackBurton que explicases al foro,como un tenista puede COBRAR O GENERAR Ventaja sin que comience el juego.Ergo el saque,la función principal o por lo que se crea es PARA QUE COMIENCE EL JUEGO,luego lo que venga es desenlace.

O sea si lo creadores les importaba un pito quien ganase o pierda el primer tanto, ahora esto si es importante y debiera cambiarse según tu???, bueno entonces apliquemos el saque de Michael Chang en Roland Garros y patentemoslo para que todos los jugadores hagan eso.

Cita de: Matchbol en 11 de Mayo de 2013, 08:43
El saque de centro en futbl,balon al aire en baloncesto,adjudicacion de servicio y zassssssssss raquetazo en tenis,eso son los comienzos.

Mezclar el futbol con el baloncesto y el tenis nada que ver. Además en el futbol hay un sorteo y comienza un equipo con posesión de balón... entonces Sukur no tenía que hacer el gol tan rápido en la copa del mundo por ventajista. Si voy más allá entonces ¿Qué me dices de la persona que parte con blancas en el ajedrez?

Cita de: Matchbol en 11 de Mayo de 2013, 08:43
Y ya rizas el rizo de lo agresivo o ir a por el escribiente cuanto dices que estoy dando por hecho que "se está sacando a Más  de 200Km-hora,cuando esa velocidad ya se ha alcanzado hace muchos años"............. aque tb YO Y SUPONGO QUE EL FORO TB estará deseando que pongas CUAL ES ESA VELOCIDAD QUE ALUDES............................porque Jacburton cuando uno pone MAS DE 200,asi la lengua quiere decir cualquier velocidad superior a 200.Y además para mas webitos el numero en este caso SIMPLEMENTE ERA PARA NOTAR que gracias a la altura,material,alimentacion,entrenamiento,preparacion etc  del origen a los tiempos actuales son dos mundos distintos totalmente

Sobre la velocidad del saque, en efecto puedes ver sacar a Philippoussis en el año 1996 a más de 200 Km/h... y puede que los sres de la ATP hallan encontrado tu interrogante para venir con lo de igualar o equiparar en gran parte todas las pistas en la década del 2000, porque si hubiesen mantenido lo mismo > el saque sería muy letal en Wimbledon tras el pique.

Cita de: Matchbol en 11 de Mayo de 2013, 08:43
claro que otro podría contestarte,pero si te has fijado Rafa tb tiene un culete.Culete que se supone actuara como todos y tiene SUS VENTOSIDADES.¿no sería tb siguiendo el hilo gracioso,comparar el culete de RAfa al tubo de escape del coche?
Pero dejando los pedetes al lado.............¿que intenta trasmitir Sánchez Vicario? ni mas ni menos interntar transmitir el cambio de rito o de velociad de Rafa Y SE LE OCURRE Y ESTÁ EN SU DERECHO poner el ejempo o comparación que le salga.Y te habla de quintas marchas y turbo para situaciones especiales y TODO EL MUNDO COMPRENDE.Menos algunos que solo quieren personalizar el tema y tocar los webitos.¿entendido Jackburton lo que quiero transmitir y lo que importa?s2

y sobre el culete de nadal y demases... ahí te dejo tu a lo tuyo; pero si en realidad te refieres al tiempo de reacción en la devolución de saque, pues podrías ver un video de Mardy Fish con Espn donde hablan del saque y la velocidad de respuesta, en ninguna parte de ese video dicen que el servicio potente es algo muy terrible y que debiesen dejar de hacerlo, es más.. destacan a los buenos tenistas que tienen el factor decisivo de ser buenos restadores.

pues todo suena muy bonito desde tus gustos personales, pero fíjate que hace poco hubo un cambio de la ATP: el asunto del let en el saque... se implementó en los challengers y me imagino que ya conocías eso, por ende también ya conoces el resultado. Si tal cosa tuvo esos resultados, cuales serían los efectos de dejar solamente 1 servicio?

Otro punto es que si un jugador tiene la ventaja de ser alto y tener un saque poderoso en velocidad, es muy probable que tenga un desplazamiento malo, si al final todo se compensa. Lo otro, un jugador que no sea muy alto si puede tener un gran servicio y no sólo basado en la velocidad, sino en los efectos y colocación que puedan generar. Vuelvo al ejemplo del pescado:

Serve and Volley Compilation - Mardy Fish - Wimbledon 2011

Si la gracia de empezar con un gran servicio, significa también realizar buenas voleas y remates en su mayoría.

Si, una cosa es quedarse como fósil sin cambiar... y la otra es inventar la rueda cuando ya se hizo.

Eso de que me cuelgo a tus mensaje si voy a tu persona... pero si tu 1ra respuesta a lo que yo dije: lo hacías como un comentario personal ... Onofre?

En Ajedrez hay varias partidas en las finales, pero si cuenta bastante el ir ganado por 1 punto asi como en el tenis importa ir 6-5 arriba como referencia, es algo complicado remontar sobre todo para un jugador mentalmente más débil.

Salir con blancas "en principio no es tener ventaja"... bueno eso por la mayoría de las exposiciones de muchos jugadores no me merece responderte porque ya está muy dicho. Para remate me mencionas "algunos regalan peón sabiendo que el contrario no va a estar cómodo".... el concepto general en un juego como el ajedrez es que si regalas cualquier pieza igualmente posees una ventaja al ejecutar bien tal movimiento, porque posteriormente dará sus frutos (finalmente una ventaja). El jugador que comienza es el que decide que apertura tomar para conservar esa ventaja o jugar defensivo (si toma esta última postura obviamente las negras tendrán la ventaja)

Cita de: Matchbol en 11 de Mayo de 2013, 10:47
De hecho salir con un peon 3 torre dama,significaria tomar la salida pero automáticamente igual ya cedíamos iniciativa.

Ahí el jugador cede la iniciativa porque quiere imponer eso, de ninguna manera quiere decir que no tiene ventaja al partir. Incluso ya optar por la decisión de ir en defensa es una ventaja de como llevar el juego.

Aún no leo tu respuesta sobre el experimento del let en los challengers recientemente.....

al final vamos a tener tantas interpretaciones que vamos a terminar el dia del níspero, pero aún no me dices nada del asunto del let en los challengers...

¿Pero cómo que partir con blancas no es tener ventaja?  :shocked: :shocked: :shocked:

Lo que está claro es que este hilo va de gustos personales, pero poco más. La ATP no va a hacer eso porque va contra el juego tal y como es desde hace décadas.
Lo de que el saque es "para iniciar el juego y nada más" es una opinión personal y no pasa de eso.

No he visto contestación a que "la esencia del tenis" es ganar el punto y no correr y correr y correr bolas para devolverlas y forzar el fallo de el rival. O es que cuando inventaron el tenis no preveían que se jugara a ganar el punto?  :grin:

El saque está infravalorado. Se trata de que la bola no vuelva o de que, de hacerlo, se quede en situación cómoda para terminar el punto. Y si es con el primer golpe mucho mejor que con el octavo.

Tener blancas es tener ventaja de partida, no de material pero sí en las posiciones, y es una ventaja que incluso las negras a veces tratan de conjugar cediendo material.

Y sólo hace falta ver los resultados de las partidas para ver que es ventaja. No hay duda posible.

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Mayo de 2013, 12:35
Tener blancas es tener ventaja de partida, no de material pero sí en las posiciones, y es una ventaja que incluso las negras a veces tratan de conjugar cediendo material.

Y sólo hace falta ver los resultados de las partidas para ver que es ventaja. No hay duda posible.

No lo veo claro, es cierto que entre humanos si que existe esa ventaja , según mi base de datos de 5 millones de games   el  38,9% gana el blanco , 31,5% gana el negro y el resto empate. Es una clara ventaja si  pero las computadoras de ultima generación como Houdini 3   demuestran que el negro equilibran la partida en el medio juego con un buen planteamiento.  La clave de que haya más victorias con blancas que con negras creo que esta en la iniciativa que tienen las blancas.  Pero tampoco es una verdad absoluta.  Como digo, todo depende del planteamiento que elija el negro, si por ejemplo escoge la defensa siciliana, según la estadística entre humanos hay un 50,9% para blancas y un 49.1% para negras, como ves es algo muy ajustado.  En el tenis da igual sacar primero ( salvo por algún tema psicológico) , lo que sí es seguro es que el sacador tiene una clara ventaja y de eso hablaré al final de este post. 

Haciendo un símil con el ajedrez nuevamente podría decir que la ventaja de Rafael con su servicio es más una ventaja "posicional" que una ventaja " táctica " como sí tienen los grandes sacadores del circuito.

El tenis es un conjunto de juegos donde se reparte la iniciativa por cada juego , el ajedrez es un juego único dividido en 3 fases,  apertura, medio juego y final  y cada fase tiene su naturaleza ,  a medida que la partida avanza la importancia de mover primero se va diluyendo. 

La conclusión a la que llego es se pueden comparar  otros aspectos en ambos deportes como ya hemos hecho pero no se se puede comparar el servicio del tenis con el que lleva blancas en ajedrez , creo que es absurdo , solo hay que ver la estadística de servicios rotos y  la que he dado yo.


El problema del tenis y alguna vez lo he dicho es que el sacador , sea un cañonero o seas como seas ( en la élite al menos)   tiene una clara ventaja.
Tal vez sería mejor repartir los puntos de saque por cada juego o hacerlo como el tenis de mesa o el voleibol, jugar a 25 puntos  el set por ejemplo .  Cuantos partidos habré visto perder al GOAT habiendo ganado más puntos en el resto que su adversario, sin duda el tenis es un deporte injusto cuando uno vence habiendo ganado menos puntos que su adversario en el total del partido.

El error que están haciendo hoy en día es ralentizar las pistas para de esa forma crear jugadores " universales" que dominen todo tipo de pista . Sin duda es injusto porque elimina de la competencia a ese tipo de jugador de corte clásica y es demasiado premio para los correcaminos.

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Mayo de 2013, 17:44

Cita de: federote en 09 de Mayo de 2013, 17:08

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Mayo de 2013, 17:02
Y otra prueba en el punto de partido con el que ganaba hoy Nadal... pues anda que no hay que tener piernas ni nada para llegar a esa dejada, que no era nada mala por cierto. Pero así hay poco que hacer.

Si R3, pero también anda que no hay que tener piernas para cazar esa bola que le puso Djokovic a la línea y que el bueno de Dimitrov resolvió con un passing espectacular. Como un cohete se movió el búlgaro  :grin:

No sólo corre Nadal, los demás no le van a la zaga, sobre todo los buenos de verdad.

No es cierto que el tenis de Hoy se ppalmente físico porque el viejo Haas da guerra con su juego variado, un Dimitrov que se agota con facilidad logra cepillarse a Djokovic, Nadal sin correr bien a las dejadas ni hacer los mejores desplazamientos laterales esta ganando a casi todo el mundo y eso se explica con anticipación, cabeza y golpes.

El saque hoy dia es un buen arma pero era mas fundamental en los añorados 90 donde Sampras ganaba un Wb tras otro y muchos partidos de pista dura  a base de ser casi imposible de romperle el saque

Correr corren todos, o deberían.

Una cosa es correr y levantar bolas y otra hacerlo muy a menudo, para eso hace falta un despliegue físico bestial. Porque no es llegar a la bola, es llegar a ella con posibilidades. Los passings al límite de Nadal son su sello personal, y las piernas son las que le permiten llegar a esas bolas en buenas condiciones para poder golpearlas bien. Y luego las propias aptitudes de Nadal claro, que no se las niega nadie, pero lo primero es una condición imprescindible.

No es cierto que el tenis de Hoy se ppalmente físico porque el viejo Haas da guerra con su juego variado, un Dimitrov que se agota con facilidad logra cepillarse a Djokovic, Nadal sin correr bien a las dejadas ni hacer los mejores desplazamientos laterales esta ganando a casi todo el mundo y eso se explica con anticipación, cabeza y golpes.

El saque hoy dia es un buen arma pero era mas fundamental en los añorados 90 donde Sampras ganaba un Wb tras otro y muchos partidos de pista dura  a base de ser casi imposible de romperle el saque


Muchos de esos golpes al limite de Nadal requieren una tecnica asombrosa. No solo a base de piernas, mucho muñecazo para que un misil del rival vuelva al otro lado con el efecto tremendo que lo manda Nadal

Rafael Nadal - King of Passing Shots (HD)

que no lo querais ver algunos pues ya es vuestro problema  :smiley: