Cita de: martin89 en 14 de Agosto de 2013, 04:30
Para mi ese juego no es tenis, es cualquier cosa, me hace acordar al inter de Mourinho o la grecia que gano la euro 2004, es horrible ver eso, muy cansador...

Si otro opina distinto bien por el, pero no me critiquen mi manera de pensar...

es justo al reves....

son a los que nos gusta "eso" a los que se nos critica....

tu mismo comentarios, "eso es cualquier cosa", ya estas demeritando ese juego, aunque lo pongas precedido de un "para mi"

pues estas equivocado. ES TENIS....

claro que es tenis. y es tenis, para algunos, de mejor calidad, y con mayor nivel que el actual....

pero por supuesto que es tenis.

seria como decir "pasar 80 bolas por punto, no es tenis"

pues tambien lo es....

pero en este foro, y estando nadal por medio, parece que por cojones te tiene que gustar los puntos que sobrepasen los 20 golpes por encima de la red, todos liftados...

cualquier otra cosa, ya no mola, no es tenis, es aburrida, etc...

pues el que piense asi, se equivoca. sobre gustos, colores....

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 00:12

Cita de: bringsacktothepack en 13 de Agosto de 2013, 23:55

Cita de: Marea en 13 de Agosto de 2013, 23:49
¿Acaso pensáis que Sampras o cualquier jugador de los noventa sacan muchísimo mejor que este angelito?


Milos Raonic - Second Fastest Tennis Serve at 150MPH !

Por lo menos, Sampras y Krajicek si. Y ni hablemos del resto de los golpes.

En absoluto, ni de coña sacan muchísimo mejor. Isner, Andy, Raonic, cuyo segundo saque es una bestialidad, Karlovic y otros jugadores actuales tienen saques brutales. Probablemente el de Sampras haya sigo el mejor saque de la historia, pero de muchísimo mejor nada de nada. Que parece que ahora sacan de cuchara, venga yaaaaaa jajajaja

no, no parecen que sacan con cuchara.....

pero leyendo a gente del foro (no tu, pero si otros) parece que los que sacan con cuchara, son krajiceck y sampras....

parece que jugando contra ellos, en esas pistas ultrarapidas, nadal iba a romperles todos los saques en blanco, y les iba a meter 4 passing en cara juego al resto....

y eso, si que es faltarles al respeto a aquellos jugadores.......

parece que en los 90, nadie sabia restar....

pues justo al contrario: los mejores restadores, son precisamente los de aquellos tiempos: agassi, kafelnikov, kuerten, chang, enquist, courier, muster, rios, etc, eran (en conjunto) bastante mejores restadores que los actuales.

y cuando hablamos de mejor saque, de que hablamos?

de potencia? de efecto? o de efectividad?

raonic saca el primero mas potente que sampras, si.

raonic saca el segundo con mas efecto que sampras, si.

y? la efectividad del canadiense, es minima, para el saque que tiene....

yo he dicho en este foro, que raonic, en mi opinion, quizas, tenga el mejor segundo saque de toda la historia del tenis....

pero no le sirve de nada, porque no lo rentabiliza....

yo he visto a sampras incharse a hacer aces, de segundo saque, a 175 km/h

y soy defensor a muerte de raonic. llegue a pensar, que podria devolver al circuito de alguna manera el juego de re....

aunque de momento, me esta decepcionando, puesto que esperaba mas de el

si, ya se que es top-10 ya y bla bla bla....

pero me esta decepcionando.

como dijo cevico:

Cita de: Cevico en 14 de Agosto de 2013, 00:35

Sampras: 52% puntos ganados 2º saque

Agassi: 53% puntos ganados 2º saque

Federer: 56% puntos ganados 2º saque

Nadal: 56% puntos ganados 2º saque

esos datos son los que valen. la efectividad.

nadal gana mas puntos de segundo saque que federer y que sampras. pero tiene mejor saegundo saque?

evidentemente que no (si alguno, discute esto, ya, pues apaga y vamonos)

Cita de: Matt en 13 de Agosto de 2013, 19:31
Sampras tenia mas versatilidad en el saque que los de hoy en día, sobre todo a la hora de meter efectos al segundo. Pero no era mejor sacador que Roddick ni de broma.

depende de por donde lo mires.

no hacia mas aces. ni mas puntos de saque. pero era mucho mas efectivo con el saque.

para que entiendas a que me refiero, roddick hace muchos puntos con el saque. en el primer golpe. osea, el arma el golpe, lanza la bola y  ZAS¡¡ ostiazo.... y punto muchas veces....

pero si la bola se la debuelven, pierde el punto la mayoria de las veces.....

sampras no. no hacia tantos puntos en el primer golpe. pero muchisimos mas que roddick (infinitos mas) con el segundo golpe (el primero tras el saque) o con el tercero (el segundo tras el saque)

asi que para mi, si tienes mejor saque, pero ganas menos punto con el saque, te vale de bien poco.....

Cita de: Marea en 13 de Agosto de 2013, 18:26
Pues precisamente Raonic tiene el que probablemente es el segundo mejor saque del circuito. Sampras ha sido el mejor sacador de la historia, pero de verdad que a veces uno os lee y parece que ahora ya nadie sabe sacar. Todos los grandes sacadores son de los 90, hubo un babyboom, nunca mejor dicho, y todos nacieron al mismo tiempo. Los de ahora ya no saben sacar, a pesar de que físicamente son más fuertes, más altos y que los cordajes han evolucionado, sacan todos peor que los de los noventa.

efectivamente, sampras ha sido el mejor sacador de la historia. pero esta muy lejos de ser solo saque.

seria como decir que nadal es solo piernas

y repito, que el asunto no es la velocidad, o el efecto en el saque.

es el rendimiento que le sacas a eso....

sampras, no necesitaba sacar a 220 para hacer aces y puntos de saque a montones...

en cuanto a "uno os lee..."

nosotros tambien leemos otras cosas, que flipamos....

como eso de que los actuales se pondrian las botas restandoles a sampras y a krajiceck....

pues oiga, no. no se pondrian las botas...

las iban a pasar "santa"s. mas que contra ningun sacador actual.....

que les podrian ganar? pues no. si exceptuas a 2 o 3 tios, que podrian ganarles a esos en pistas rapidas (nadal, djokovic, murray), los demas? vamos, iban a pasarlas pero bien

nadal, o djokovic, estando muy concentrados y en un buen dia, podrian ganarles a estos tios en rapidas?

si, por supuesto que si.

nadal y djokovic estan fuera de toda duda.....

claro que podrian con ellos. pero tambien podrian perder....

es que leyendo a cevico, o a algunos, parece que un sampras-nadal en el us open, fuera a terminar 6-1/6-3/6-2 para nadal..

pues no acabaria asi, pero vamos ni en los sueños mas humedos del nadaliano mas nadaliano...

tampoco terminaria 6-1/6-3/6-2 para sampras.....

pero desde luego, este segundo resultado, seria mas factible que el primero. pero totalmente. por la manera de jugar de ambos...

y que nadie se piense, que el partido se plantearia como nadal quiere (un sampras, pasandolas canutas en el fondo de la pista, sin poder subir, y moviendose de lado a lado como una peonza, a merced de nadal)

eso no seria asi....

alguno deberia de verse partidos en los que a nadal, le han subido a la red, con mediana cabeza, un buen manejo de los efectos y la variacion en el saque, y lo canutas que las ha pasado....

y eso gente que no tiene ni la decima parte de volea ni de saque que sampras o krajiceck.....

un buen ejemplo:

SET1 Nadal vs Mayer R3 SHANGHAI 2011 HL

SET2 Nadal vs Mayer R3 SHANGHAI 2011 HL

Para ir entendiéndonos, entonces en los noventa estaban los mejores sacadores de la historia... y también los mejores restadores de la historia. Por supuesto también los mejores voleadores de la historia. Lo siguiente supongo que será que también eran los más guapos, los más simpáticos y los más folladores. 

no se, pero decir que Sampras es solo servicio ......  uuffff
es muy fuerte.

Si incluso en la entrevista que dice que no le gusta el tipo de juego , comenta que tecnicamente era muy bueno en todos sus golpes y que le gustaba verlo ¿?


Creo que necesitamos vacaciones, a la playa ... 

Y cuéntanos, ¿quién dice que Sampras es únicamente servicio y nada más? :shocked:

Karlovic es todo saque, y así le va.

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
entonces en los noventa estaban los mejores sacadores de la historia...

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
y también los mejores restadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Por supuesto también los mejores voleadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Lo siguiente supongo que será que también eran los más guapos, los más simpáticos y los más folladores. 

pues probablemente.....

pero es algo, que no me interesa lo mas minimo.

alguna cosa mas?

Nada más, puedes retirarte a tus aposentos.

Cita de: GERULAITIS en 14 de Agosto de 2013, 17:52

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Por supuesto también los mejores voleadores de la historia.

si

Discrepo. Para mí las dos mejores voleas que ha habido nunca pertenecen a los 80: Edberg y McEnroe. Tras éstas, en tercer lugar sí pondría una de los 90 como la de Rafter.

Yo además creo que los mejores folladores estaban en los 80 también. Borg  era practicamente un rockstaR. El otro día vi una entrevista a Villas y mostraban imágenes de el con mcenroe en una gira de rock con bandas. Vamos sin ninguna duda...

Cita de: GERULAITIS en 14 de Agosto de 2013, 15:58

Cita de: Matt en 13 de Agosto de 2013, 19:31
Sampras tenia mas versatilidad en el saque que los de hoy en día, sobre todo a la hora de meter efectos al segundo. Pero no era mejor sacador que Roddick ni de broma.

depende de por donde lo mires.

no hacia mas aces. ni mas puntos de saque. pero era mucho mas efectivo con el saque.

para que entiendas a que me refiero, roddick hace muchos puntos con el saque. en el primer golpe. osea, el arma el golpe, lanza la bola y  ZAS¡¡ ostiazo.... y punto muchas veces....

pero si la bola se la debuelven, pierde el punto la mayoria de las veces.....

sampras no. no hacia tantos puntos en el primer golpe. pero muchisimos mas que roddick (infinitos mas) con el segundo golpe (el primero tras el saque) o con el tercero (el segundo tras el saque)

asi que para mi, si tienes mejor saque, pero ganas menos punto con el saque, te vale de bien poco.....

Pues para mi que te contradices, te cuento.

Por un lado me dices que Sampras tiene mejor saque que Roddick (ya te dije que ni de broma en mi opinión) porque es más eficiente en teoría (me gustaría tener los porcentajes de Andy) al ganar mas puntos al segundo y tercer golpe, y por otro dices que los porcentajes dicen que Federer (del que no lo has dicho pero evidentemente saca peor que Sampras) y Nadal tienen mayor efectividad (como así es) pero peor saque que Sampras, aunque la estadística muestra que tienen mejores porcentajes.

Claro que se contradice, si tomamos como ejemplo la efectividad, Nadal es uno de los mejores sacadores de la historia, porque pocas veces le rompen el saque.

en absoluto me contradigo.

aunque quizas no me explique bien

sampras ganaba muchos puntos al servicio, gracias al servicio, aunque no con el servicio.

no se si me entiende.....

la ventaja que a sampras le daba ese saque, le hacia ganar muchos puntos en el segundo o tercer golpe

mientras que gente como raonic, o isner, no aprovecha, quizas mejores saques, para hacer eso

en cambio, nadal gana muchos puntos con el saque, pero no gracias al saque, sino a que despues del saque, con el que apenas obiente ventaja, peloteando y siendo seguro.

espero que ahora se me haya entendido mejor

Cita de: GERULAITIS en 14 de Agosto de 2013, 17:52

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
entonces en los noventa estaban los mejores sacadores de la historia...

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
y también los mejores restadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Por supuesto también los mejores voleadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Lo siguiente supongo que será que también eran los más guapos, los más simpáticos y los más folladores. 

pues probablemente.....

pero es algo, que no me interesa lo mas minimo.

alguna cosa mas?

Geru, me he tirado un rato viendo la final del US Open de 1990, Sampras vs Agassi, y francamente... que mal envejecen algunas cosas.
El segundo servicio de Sampras era un "despitote".

Tennis - US Open Finale 1990 - Pete Sampras Vs Andre Agassi

Lo que hacen hoy en dia Nole y Nadal está a otro nivel. El tenis, como la mayoría de los deportes, evoluciona a mejor. Lo que se hacía hace 20 años está muy superado.