Cita de: GERULAITIS en 15 de Agosto de 2013, 01:11
en absoluto me contradigo.

aunque quizas no me explique bien

sampras ganaba muchos puntos al servicio, gracias al servicio, aunque no con el servicio.

no se si me entiende.....

la ventaja que a sampras le daba ese saque, le hacia ganar muchos puntos en el segundo o tercer golpe

mientras que gente como raonic, o isner, no aprovecha, quizas mejores saques, para hacer eso

en cambio, nadal gana muchos puntos con el saque, pero no gracias al saque, sino a que despues del saque, con el que apenas obiente ventaja, peloteando y siendo seguro.

espero que ahora se me haya entendido mejor

Si te entiendo, pero en ese caso volvemos a mezclar la calidad del servicio con la efectividad final, cosa que no admites en el caso de Roddick. El segundo saque de Roddick (y el primero) sin duda son mejores que los de Sampras, pero quizá Andy no lo aprovechaba también al segundo o tercer golpe. Vuelvo a decir que me gustaría tener las estadísticas de Roddick para estar seguro de quien era mas efectivo al final.

Cita de: brazolatigo en 15 de Agosto de 2013, 14:32

Geru, me he tirado un rato viendo la final del US Open de 1990, Sampras vs Agassi, y francamente... que mal envejecen algunas cosas.
El segundo servicio de Sampras era un "despitote".

Tennis - US Open Finale 1990 - Pete Sampras Vs Andre Agassi

Lo que hacen hoy en dia Nole y Nadal está a otro nivel. El tenis, como todos la mayoría de los deportes, evoluciona a mejor. Lo que se hacía hace 20 años está muy superado.

Un poco más y pones uno de cuando Sampras tenía 13 años.  :grin:

Cita de: brazolatigo en 15 de Agosto de 2013, 14:32

Cita de: GERULAITIS en 14 de Agosto de 2013, 17:52

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
entonces en los noventa estaban los mejores sacadores de la historia...

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
y también los mejores restadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Por supuesto también los mejores voleadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Lo siguiente supongo que será que también eran los más guapos, los más simpáticos y los más folladores. 

pues probablemente.....

pero es algo, que no me interesa lo mas minimo.

alguna cosa mas?

Geru, me he tirado un rato viendo la final del US Open de 1990, Sampras vs Agassi, y francamente... que mal envejecen algunas cosas.
El segundo servicio de Sampras era un "despitote".

Tennis - US Open Finale 1990 - Pete Sampras Vs Andre Agassi

Lo que hacen hoy en dia Nole y Nadal está a otro nivel. El tenis, como todos la mayoría de los deportes, evoluciona a mejor. Lo que se hacía hace 20 años está muy superado.

Mmm la afirmación es muy relativa. Dentro de los mismos años 90 el tenis fue evolucionando. Si te refieres a la velocidad e intensidad, un Nadal-Djokovic se ve superior al Sampras-Agassi del US Open 1990, sin embargo, que me dices de los Sampras-Agassi del US Open del 2001 y 2002? Personalmente no veo mayores diferencias, en cuanto a velocidad e intensidad. Y ni hablemos de la variedad de golpes.

Personalmente, no me queda demasiado claro que el tenis haya evolucionado a mejor. Se juega a una gran intensidad, eso sí, pero el juego desde fondo de cancha, al predominar en forma total, ha puesto demasiado monótono el juego y los jugadores, incluso top ten tienen carencias en otros aspectos del juego. El n°1 del mundo, Djokovic, no domina un golpe básico, como el smash, por solo poner un ejemplo. Hasta hace poco, teníamos a Roddick, tenista de élite, que no sabía volear, en fin.

Cita de: GERULAITIS en 14 de Agosto de 2013, 17:52

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
entonces en los noventa estaban los mejores sacadores de la historia...

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
y también los mejores restadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Por supuesto también los mejores voleadores de la historia.

si

Cita de: Marea en 14 de Agosto de 2013, 17:05
Lo siguiente supongo que será que también eran los más guapos, los más simpáticos y los más folladores. 

pues probablemente.....

pero es algo, que no me interesa lo mas minimo.

alguna cosa mas?

Puedes decirme Geru quién resta mejor que Djokovic o Ferrer de los 90? Porque si leyendas como McEnroe, Sampras, Agassi, Roddick y Moyá dicen que los mejores restadores son estos dos y que es increíble los reflejos que tienen y donde ponen la bola supongo que no estarán equivocados...

No te discuto los mejores voleadores ni sacadores, pero en restadores creo que te has colado  :huh:

No hay discusión alguna. Cualquier top 50 de hoy día revienta a passings a las leyendas de los 90.

Se les iban a quitar de golpe las ganas de subir a la red.

Cita de: dejaditas en 15 de Agosto de 2013, 17:07

No hay discusión alguna. Cualquier top 50 de hoy día revienta a passings a las leyendas de los 90.

Se les iban a quitar de golpe las ganas de subir a la red.

Para nada, si Llodrá se metió top 30 teniendo un juego discreto de saque y red, incluso Stepanek. Estoy seguro de que muchos de esos especialistas aun en las pistas de ahora estarían arriba.

Cita de: davidanger en 15 de Agosto de 2013, 17:09

Cita de: dejaditas en 15 de Agosto de 2013, 17:07

No hay discusión alguna. Cualquier top 50 de hoy día revienta a passings a las leyendas de los 90.

Se les iban a quitar de golpe las ganas de subir a la red.

Para nada, si Llodrá se metió top 30 teniendo un juego discreto de saque y red, incluso Stepanek. Estoy seguro de que muchos de esos especialistas aun en las pistas de ahora estarían arriba.

Concuerdo con el último comentario. El tema de las súper-devoluciones de esta era, está bastante sobrevalorado. O sea son buenas, pero no me parecen necesariamente mejores que las que tuvieron que enfrentar en su momento Sampras y demás jugadores de saque y volea.  En los 90 había grandes devoluciones, perfectamente al nivel de las actuales: Agassi, Rios, Kafelnikov, por nombrar algunos.

Agassi y Kafelnikov eran unos monstruos del resto. Yo no diria que Djokovic reste mejor que ellos.

Cita de: davidanger en 15 de Agosto de 2013, 16:38
Puedes decirme Geru quién resta mejor que Djokovic o Ferrer de los 90?

a eso ya conteste antes. pero te lo vuelvo a decir:

Cita de: martin89 en 14 de Agosto de 2013, 04:30
agassi, kafelnikov, kuerten, chang, enquist, courier, muster, rios, etc, eran (en conjunto) bastante mejores restadores que los actuales.

como ves, hablo de "en conjunto". que djokovic es un restador increible? si, pero a estos saques......

los saques actuales, son mas rapidos, mas fuertes, mas potentes, y si hablamos de segundos, son mas liftados, y con mas bote. si.

pero son mucho las leibles que los de antes. los saques actuales, saques que el 90% de las veces van a ir de la misma forma: plano y a la t el primero. liftado y al reves el segundo.

hay un 90 o 95 % de primeros que son asi. un un 95 o 96 % de segundos que son asi.

es mas facil restarlos.

aun asi decir que si, que djokovic es un buen restador. y ferrer tambien.

pero en mi opinion, inferior a los que te dije (al menos a casi todos)

me gustaria ver a mi, restar a djokovic los saques de krajiceck, los de ivanisevic, los de sampras, los de becker, o los de korda...

que te hacian uno plano abierto, despues un cortado a la t, despues uno al cuerpo, luego uno a 200, otro a 150.....

no se yo, si restarian esos saques, con la facilidad que lo hacen a los actuales. aun sacadno los actuales en general mas duro y mas potente.

Cita de: davidanger en 15 de Agosto de 2013, 16:38
Porque si leyendas como McEnroe, Sampras, Agassi, Roddick y Moyá dicen que los mejores restadores son estos dos y que es increíble los reflejos que tienen y donde ponen la bola supongo que no estarán equivocados...

bueno, que sampras, mcenroe, o agassi, en una entrevista, digan ciertas cosas, no las hace ciertas de por si.

los extenistas, ya sabemos que se inchan a hacer declaraciones contradictorias.

yo he oido a agassi, decir que el torneo mas importante del mundo es roland garros, en 1999 cuando lo gano. seguramente, es porque era el unico que le faltaba.

tambien he oido decir que el torneo mas importante del mundo es wimbledon, en 1992, cuando lo gano. seguramente es porque era su primer grand slam

tambien lo he oido decir que la medalla de oro de atlanta, es lo mas importante de su palmares. seguramente, porque la gano en su pais.

y todo eso, se lo oi decir estando en activo....

conque retirado ya....

mcenroe, diciendo en 2007 que la final de wimbledon era la mejor de la historia, y repitiendo esa misma afirmacion en 2008, y tambien en 2009....

Cita de: davidanger en 15 de Agosto de 2013, 16:38
No te discuto los mejores voleadores ni sacadores, pero en restadores creo que te has colado  :huh:

en mi opinion no me he colado. repito lo que te dije antes. se saca mas fuerte en general actualmente? sin duda. se saca mas liftado, con mas efecto y con mas bote actualmente? sin duda. son los saques actuales mas dificiles de devolver o de leer? en mi opinion no, en absoluto. todo lo contrario

Cita de: davidanger en 15 de Agosto de 2013, 17:09

Cita de: dejaditas en 15 de Agosto de 2013, 17:07

No hay discusión alguna. Cualquier top 50 de hoy día revienta a passings a las leyendas de los 90.

Se les iban a quitar de golpe las ganas de subir a la red.

Para nada, si Llodrá se metió top 30 teniendo un juego discreto de saque y red, incluso Stepanek. Estoy seguro de que muchos de esos especialistas aun en las pistas de ahora estarían arriba.

el comentario de dejaditas, no merece ni respuesta.

luego otros nos dicen a nosotros "es que os leemos unas cosas........"

por poner dos ejemplos: el numero 46 del mundo es marcel granollers, y el numero 48 es carlos berloq.

y se dice que reventarian a passing a gente como becker, sampras, o ivanisevic.....

no hay nada que responder a ese comentario....

Cita de: davidanger en 15 de Agosto de 2013, 17:09

Cita de: dejaditas en 15 de Agosto de 2013, 17:07

No hay discusión alguna. Cualquier top 50 de hoy día revienta a passings a las leyendas de los 90.

Se les iban a quitar de golpe las ganas de subir a la red.

Para nada, si Llodrá se metió top 30 teniendo un juego discreto de saque y red, incluso Stepanek. Estoy seguro de que muchos de esos especialistas aun en las pistas de ahora estarían arriba.

Llodra discreto en saque y red? Yo no lo creo, es muy bueno, lo que no le ha permitido estar mas tiempo arriba en el ranking es su inconsistencia y mala cabeza en ocasiones.

Llodra tiene un gran saque y una muy buena volea. Si fuese de los noventa, algunos de los que lo ponen de jugador discreto nos contarían lo maravilloso de su juego. Patochadas infantiles.

el saque mas perfecto (en mi opinion) que ha habido nunca

Slow motion: Richard Krajicek hits a service

por cierto, el otro dia, puso un articulo cevico, con la intencion de burlarse de sampras (uno de sus dos unicos objetivos en el foro), hablando de roddick, que si con 18 años le gano a pete, y tal.....

es cierto. roddick le gano en 200 a sampras. y le volvio a ganar en 2001.

jugaron una tercera vez en 2002........ en el us open

Sampras - Roddick - US OPEN 2002 - Highlights

no veo a sampras con ningun problema a la hora de restarle a roddick.....

es mas, podemos ver como no tiene ni el mas minimo problema, en restarle a roddick, saques a 135 y 140 millas por hora......

hasta restos directos de reves litado hace pete....

en cambio, es roddick el que va loco con el resto, y es incapaz de inquietar a sampras....

Cita de: Matt en 15 de Agosto de 2013, 23:06
Llodra discreto en saque y red? Yo no lo creo, es muy bueno, lo que no le ha permitido estar mas tiempo arriba en el ranking es su inconsistencia y mala cabeza en ocasiones.

llodra es muy bueno en la red,

pero para los tiempos que corren.....

claro, no volea nadie en este circuito, el unico que lo hace medio medio, parece un crack.

pero no es asi.

llodra era un jugador, que se dio cuenta de que no tenia calidad suficiente para ganarse la vida jugando al tenis en el circuito individual. asi que se dedico al doble.

hay jugadores que juegan el circuito de individuales, y de paso, juegan el de dobles, para incrementar su cuenta bancaria.

llodra lo hizo al reves. y aun asi, consiguio hacer un par de años muy buenos en el circuito individual.

y para las voleas actuales, es un crack, desde luego.

pero si lo metieramos en una lista, de voleadores historicos, estaria mucho mas atras de los que algunos pareceis creer....

yo no hablo de los reyes de la volea (mcenroe, edberg, becker, sampras, rafter, stich, cash...)

es que no estaria tampoco en un segundo grupo, con gente como rosset, korda, henman, ivanisevic, forget, krajiceck, pioline...

yo ni siquiera lo meteria en un tercer grupo, gente como black, rusedski, pioline, stoltemberg, woodbrigde, johansson, jarryd...

lo meteria en un cuarto grupo, con gente como woodruff, reneberg, bjorkman, wheaton, eltingh, rostagno, masur....


el problema, es que claro, (y no lo digo por ti, matt), de los que nombre, quien los ha visto jugar a todos, de los foreros?

pues no creo que mas de un escaso puñado...

entonces, claro, si yo digo que para mi, llodra, volea peor que byron black, o que jason stoltemberg, y la gente no sabe quien coño es byron black, o jason stoltemberg, pues es muy dificil que se pueda compara a uno con el otro....

Comparar epocas es muy complicado,veo tenis desde el 85 en adelante y creo que un buen jugador destaca en la epoca que sea.Lo que si echo de menos en esta epoca es la variedad de estilos,lo de Llodra para sacarse el sombrero.Pero a pesar de su merito yo creo que no tiene una buena volea.

Cita de: bichero en 15 de Agosto de 2013, 23:42
Comparar epocas es muy complicado,veo tenis desde el 85 en adelante y creo que un buen jugador destaca en la epoca que sea.Lo que si echo de menos en esta epoca es la variedad de estilos,lo de Llodra para sacarse el sombrero.Pero a pesar de su merito yo creo que no tiene una buena volea.

efectivamente, bichero.

totalmente de acuerdo.

un gran jugador, lo seria en cualquier epoca, y en cualquier superficie.

y coincido tambien en que se echa de menos la variedad. el tenis, lamentablemente, cada vez es mas previsible, y mas monotono.

y mas los clasicos.

en cada partido, ya sabemos lo que va a pasar. siempre. independientemente del ganador, sabemos como van a jugar, donde se van a tirar, que tactica van a emplear, cuando van a llamar al fisio, o fingir una lesion, y hasta cuando va a ir uno a mear...

lo de llodra, se ha valorado muchas veces en este foro.

su volea no es mala, si la comparamos con los demas tios de este circuito.

pero claro, su volea en contexto historico, es una volea mediocre, sin mas.

pero como ahora, no volea nadie nunca, en ninguna superficie, nos parece que llodra hace maravillas, cuando no es asi