por cierto, no tiene nada que ver con el hilo, pero acabo de descubrir como poner una firma en mi perfil.....  :txapeldun: :txapeldun:

Ademas, la ATP Finals es todos los años...

LOs JJ OO cada cuatro....como mucho los jugaras 3 veces en la vida...

por lo tanto es mas dificil conseguirlo...y tiene mas merito...

Yo la ATP Finals....la pongo al mismo nivel que los M1000...

se juegan 5 partidos a tres sets...

Vale, en la ATP Finals estan los 8 mejores...

pero, puedes perder un partido....o dos....y ganar...

ventaja que no tienes en ningun otro torneo...

yo le daba 1000 puntos...

Cita de: Cevico en 22 de Diciembre de 2010, 00:54
Ademas, la ATP Finals es todos los años...

LOs JJ OO cada cuatro....como mucho los jugaras 3 veces en la vida...

por lo tanto es mas dificil conseguirlo...y tiene mas merito...

Es cierto, por eso es mucho más vergonzante disputar todos los años la MC y no ganarla. 

 

Ostia... esa frase ha sido magica...

Cita de: AngelRF en 22 de Diciembre de 2010, 00:32

Cita de: Solidus en 22 de Diciembre de 2010, 00:04
por una medalla de oro en la competición individual.

A veces pienso algo que no creo que sea cierto de ti. No entiendo esta matización, tal vez porque echa a Federer? si, tal vez.


Cualquier tenista le encantaría tener una medalla de los juegos olimpicos, ya sea modalidad doble o individual, es una medalla igual, y más si es de oro.

Si puntualicé eso simplemente fue porque me parece obvio que una medalla individual es más importante que una en dobles. En ese caso el mérito es repartido... vamos, digo yo. Además que en todo momento hemos hablado de competiciones individuales, no de dobles. El propio Federer tiene claro que quiere el oro individual, y no se conforma con el que obtuvo en Pekín junto a Wawrinka.

Por otro lado, para mí los Juegos son muy importantes en todos los deportes, aunque por supuesto no en todos por igual. En algunos es lo máximo, en otros un gran logro. En el tenis falta todavía un poco de tradición, pero ya los tenistas tienen marcadas las Olimpiadas como uno de sus objetos principales de deseo. Se ha consolidado como deporte olímpico, y ahora no hará más que incrementarse su importancia. Nada que ver con los MS, que muchas veces se juegan por obligación.       

Gerulaitis, veo que sigues poniendo a Nadal en el centro de todas las cosas, y dando por hecho que todo el mundo hace lo mismo. Pues no es así. Por lo menos en mi caso, mi opinión no se fundamenta en los logros que obtenga Nadal. Lo siento si te ha parecido una falta de respeto lo que dije, pero a mí me ha parecido un insulto a la inteligencia generalizar de ese modo. Vamos, como si los nadalianos fueran un poco cortitos. Por mi parte puedes estar tranquilo, que si el año que viene Nadal gana la MC no abriré un hilo diciendo que debería ser tan importante como los GS.   

Tampoco ha disputado la ATP Finals tantas veces....unas tres...cuatro maximo....

....y si no llega a ser por Murray.....      

Cita de: Solidus en 22 de Diciembre de 2010, 01:21
Gerulaitis, veo que sigues poniendo a Nadal en el centro de todas las cosas 

para nada.

me limito a constatar un hecho muy evidente: nadal esta en el centro de todas las cosas tratandose de este foro.

Cita de: Solidus en 22 de Diciembre de 2010, 01:21
y dando por hecho que todo el mundo hace lo mismo.

no todo el mundo, pero si la gran mayoria

Cita de: Solidus en 22 de Diciembre de 2010, 01:21
Por lo menos en mi caso, mi opinión no se fundamenta en los logros que obtenga Nadal.

permiteme dudarlo, solidus.

no es que no me fio de lo que me digas.

creo positivamente, que crees que no fundamentas tus opiniones en los logros que obtenga nadal.

pero que creas eso, no significa que realmente sea asi.

yo creo que desde hace varios meses, si estas fundamentando todo (no solo tus opiniones) en base a lo logrado por nadal, pero que simplemente no te das ni cuenta.

Cita de: Solidus en 22 de Diciembre de 2010, 01:21
Lo siento si te ha parecido una falta de respeto lo que dije, pero a mí me ha parecido un insulto a la inteligencia generalizar de ese modo 

lo unico que dije, repito, es algo constatable: las olimpiadas a nivel tenistico, para la mayoria, eran algo no demasiado importante

lo eran hasta que nadal lo gano en 2008. a partir de entonces, ganar las olimpidasa, es la resotia.

solo hay que leer comentarios anteriores a esa fecha, y posteriores para ver que estoy totalmente en lo cierto

Cita de: Solidus en 22 de Diciembre de 2010, 01:21
Vamos, como si los nadalianos fueran un poco cortitos.

Cita de: Cevico en 22 de Diciembre de 2010, 00:59
Yo la ATP Finals....la pongo al mismo nivel que los M1000...

Nueva animalada made in Cevico  :txapeldun:

Cita de: Cevico en 22 de Diciembre de 2010, 00:59
Yo la ATP Finals....la pongo al mismo nivel que los M1000...

se juegan 5 partidos a tres sets...

Vale, en la ATP Finals estan los 8 mejores...

pero, puedes perder un partido....o dos....y ganar...

ventaja que no tienes en ningun otro torneo...

yo le daba 1000 puntos...

Gracias por estos momentos azucarados, de impagables risas

Cita de: GERULAITIS en 22 de Diciembre de 2010, 01:31
lo unico que dije, repito, es algo constatable: las olimpiadas a nivel tenistico, para la mayoria, eran algo no demasiado importante

lo eran hasta que nadal lo gano en 2008. a partir de entonces, ganar las olimpidasa, es la resotia.

solo hay que leer comentarios anteriores a esa fecha, y posteriores para ver que estoy totalmente en lo cierto

No es cierto.

En este pais (no digo en el foro, porque todavia ni existía) la plata de Emilio y Sergio en Seul fue ampliamente celebrada. Principalmente porque, hasta entonces, no habíamos ganado medallas más que en vela, piragüismo y la plata del Baloncesto en los Angeles.


En Barcelona, muchas esperanzas se depositaron en el tenis, sobre todo con la presencia de Arantxa. Su bronce en individual, tuvo un gustillo un poco amargo, porque se creía que podía aspirar a todo... o almenos a la plata en la final, cosa que si consiguó en el dobles, formando pareja con con Conchita.

Sin embargo la plata de Arrese fue valoradísima. De qué si no iba a ser tan conocido Arrese en este país? Sí, ya se que tú y 1000 más, podríais decir hasta la última participación de Jordi en el torneo mas olvidado; pero para la gran mayoría de aficionados y público en general, Arrese es aquel aguerrido jugador, casi desconocido (para el público general), que aprovecho la oportunidad que le brindó Carlos Costa (que por puntación es quién debiera haber ido, y le cedió el puesto a Jordi) haciendo el mejor torneo de su vida, solo sucumbiendo en la final contra el suizo Marc Rosset, que también hizo un extraordinario torneo, en cinco épicos sets .

Como también fue muy valorada la plata de Bruguera (que has olvidado mencionar) en Atlanta. Que para mi tiene una importancia especial al haberla conseguido sobre pista dura, que desde luego no era la superficie donde Sergi desarrollaba su mejor tenis. Perdió ante un gran Agassi (que parecía encantado de conseguir el oro olimpico), pero en el camino dejó a gente como Pavel, o Washington, flamante finalista de WB ese año.

Arantxa se quitó la espinita de Barcelona consiguiendo una importante plata en individuales, y esta vez el bronce fue para el dobles con Conchita.

Corretxa y Costa, como tu bien señalaste, salvaron la cara del tenis español en Sidnei consiguiendo un bronce en dobles que nos evitó irnos de vacío y que, quizás por estar mal acostumbrados, si que puede que no se valorase como realmente merecía. De él nos acordamos en Atenas, cuando realmente nos fuimos de vacío.

El oro de Rafa en Pekín (me niego a la cursilería de lo de Bejín), no es más que la guinda del pastel, que si se valora más es quizás por que viene después del vacío de Atenas y sobre todo, por el pequeño detalle de que es el primer ORO del tenis español. También se valoró mucho la plata de Vivi y Anabel, pero la plata refulge siempre menos que el oro.

Otra cosa es que a ti te moleste que se valore el oro de Rafa como se merece... por ser de Rafa (luego te enfadas si te tacha "anti"), olvidando que minusvalorando el oro de Nadal, minusvaloras a la vez todo lo conseguido (que por lo que ves, es mucho) por este deporte en el terreno olímpico.

Creo que todos estamos de acuerdo en que la MC tiene más valor que las olimpiadas, pero es verdad que estas están siendo cada vez mas valoradas, en todo el mudo y por supuesto en éste país...y no porque Rafa lo haya conseguido (que también, por supuesto), si no porque es un deporte que ha aportado muchos metales a las (hasta hace relativamente poco) exiguas arcas del olimpismo nacional.

A mí, que sí me importan estas cosas (raro que es uno), que uno de mis deportes favoritos (junto con el ciclismo, el que más) consiga tantos éxitos para mi país, me llena de orgullo; creo que a cualquier forero de otra nación (argentino, chileno o cualquier otra) lo estaría de poder lucir el bagaje que he relacionado para la suya....
...pero en este país somos como somos...
... así nos va.

Por supuesto que no.

La MC está un poco por encima de los master1000 por eso de reunir a los 8 primeros, pero el sistema de competición es en cierto modo "aleatorio" al producirse empates en los grupos y pasar a la ronda final ganando el mismo nº de partidos que otro que se ha quedado en la ronda, y se puede ganar el torneo perdiendo partidos, lo que no ocurre en ningún torneo ATP ni GS. Además es monosuperficie, lo cual otorga ventajas a cierto tipo de jugadores sobre otros.

El circuito GS es la máxima aspiración en tenis, ni medalla olímpica, ni MC, ni ostias (con perdón).

Cita de: FYF en 22 de Diciembre de 2010, 11:11

Cita de: GERULAITIS en 22 de Diciembre de 2010, 01:31
lo unico que dije, repito, es algo constatable: las olimpiadas a nivel tenistico, para la mayoria, eran algo no demasiado importante

lo eran hasta que nadal lo gano en 2008. a partir de entonces, ganar las olimpidasa, es la resotia.

solo hay que leer comentarios anteriores a esa fecha, y posteriores para ver que estoy totalmente en lo cierto

No es cierto.

todo lo que dices a continuacion, es cierto.

pero tambien es cierto lo que dije yo.

para la gran mayoria de los aficionados, una medalla olimpica tenistica, fue muchisimo mas valorado despues de lo de nadal, que antes de lo de nadal.

y a las pruebas me remito.

los verdaderos aficionados al tenis, los de verdad, los que ven tenis desde siempre, y a los que les gusta el tenis (y no solo nadal) entre los que no dudo que te encuentres, claro que valoramos esos metales anteriores.

yo fui el primero que me emocione de lo de carlos costa, dejandole el puesto a arrese y que luego este consiguiera la plata, y como comente antes, me encanto seguir a emilio y a sergio en seul.

y lo de bruguera en atlanta tambien me encanto.

pero que la valoracion de una medalla olimpica en tenis, ha subido de modo impresionante desde lo de nadal, es innegable, fyf. innegable.

jamas, en los curriculum de bruguera, o en los de emilio sanchez, se nombra para nada los metales olimpicos.

pero para nada....

como no te vayas a wikipedia, o a paginas oficiales de los tenistas o cosas asi, pues ni se nombra.

a bruguera se le conocera como alguien que gano 2 grand slam.

y a emilio como el mejor jugador de dobles de la historia de españa.

pero sus metales, casi ni cuentan (joder, negar eso, es bastante extraño)

lo de arrese es mas normal, porque fue en españa, y fue lo mas grande que el consiguio jamas, luego es normal que se le recuerde por eso.

arrese no gano un masters-1000, ni hizo nada destacado en los grand slam, ni nada parecido...

ademas, el detalle de que carlos costa, le cediera su puesto, hizo que su consecucion, fuera mas mediatica.

pero lo que te dije antes es cierto.

preguntale a la gente por el palmares de arancha, o por el de bruguera, y de 100 que preguntes, 98 no te nombraran las medallas....

preguntale a la gente por el palmares de nadal, y de 100 que preguntes, 98, te incluiran el oro olimpico.

es asi, que quieres que te diga.

y conste que estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices: los verdaderos aficionados de tenis, y que lo siguen desde hace años, sabemos y tenemos constancia de esas cosas.

pero la inmensa mayoria, para nada es asi.

El Orden natural de importancia en el tenis....


1º Grand Slams (20 puntos) es lo maximo.

2º Copa Davis (16 puntos) por la tradicion y como se implica a todo un pais. (Moyá decia hace unos dias que la Copa Davis de Sevilla, es el recuerdo mas grande y emotivo de su carrera)

3º JJ OO (14 puntos), por motivos parecidos a la Copa Davis, ganar una medalla representando a tu pais no tiene precio.

4º ATP Finals  (11 puntos), vamos a ponerlo un pelin mas arriba de los M1000.

5º M1000 (10 puntos)