Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:13
Geru en serio, si ya antes era difícil, muy dificil jugar en tierra a saque y volea, ahora mismo es prácticamente imposible ganar algo jugando así, el rival te pasaria la gran mayoria de las veces con suma facilidad directamente en el resto, porque si la velocidad media de saque ha aumentando mucho en los ultimos años, otro tanto lo ha hecho la de resto.

cuando hablas asi, solo puedo llegar a dos conclusiones.

y no te lo tomes a mal, por favor.

la primera es que no tienes ni idea de lo que dices.

la segunda es que no has visto a sampras jugar en roland garros.....

mirate alguno de sus partidos, y lo veras jugando como hay que jugar en tierra.

es decir, subiendo, pero no a lo loco, constantemente, y con todos los saques.

lo veras jugando bastante de fondo, y ademas, haciendolo francamente bien.

el señor sampras, no gano roland garros, pero le ha ganado en roland garros a mas campeones del torneo que el mismisimo rafael nadal.......

y lo hizo jugando desde atras.

asi que perdona que te lo diga, pero vete a mirarte un par de videos de sampras, y veras como no hacia saque-red en la tierra de roland garros.

y si lo hacia de vez en cuando, te aseguro, que gente como melzer, no lo iban a pasar asi como asi....

Cita de: GERULAITIS en 28 de Septiembre de 2010, 18:19

Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:13
Geru en serio, si ya antes era difícil, muy dificil jugar en tierra a saque y volea, ahora mismo es prácticamente imposible ganar algo jugando así, el rival te pasaria la gran mayoria de las veces con suma facilidad directamente en el resto, porque si la velocidad media de saque ha aumentando mucho en los ultimos años, otro tanto lo ha hecho la de resto.

cuando hablas asi, solo puedo llegar a dos conclusiones.

y no te lo tomes a mal, por favor.

la primera es que no tienes ni idea de lo que dices.

la segunda es que no has visto a sampras jugar en roland garros.....

mirate alguno de sus partidos, y lo veras jugando como hay que jugar en tierra.

es decir, subiendo, pero no a lo loco, constantemente, y con todos los saques.

lo veras jugando bastante de fondo, y ademas, haciendolo francamente bien.

el señor sampras, no gano roland garros, pero le ha ganado en roland garros a mas campeones del torneo que el mismisimo rafael nadal.......

y lo hizo jugando desde atras.

asi que perdona que te lo diga, pero vete a mirarte un par de videos de sampras, y veras como no hacia saque-red en la tierra de roland garros.

y si lo hacia de vez en cuando, te aseguro, que gente como melzer, no lo iban a pasar asi como asi....

Pero Geru si es que es negar la mayor vaya, ¿nunca te has parado a pensar porque la gran crisis actual del tenis australiano o yanki? ¿no sera tal vez porque sus jugadores siempre seguian un perfil precisamente de ataque total, de saque y volvea y con los cambios que ha dado el juego en los ultimos años les ha pillado con el pie cambiado? A mi no me cabe la menor duda de que en unos años Australia y EEUU volveran a ser las dos grandes potencias tenisticas puesto que el numero de federados es altisimo.

El saque y volea ha quedado totalmente desfasado, es como el 2-3-5 del futbol de los 50, el tenis ha evolucionado limitando este aspecto del juego a un mero recurso puntual, no es que los jugadores sean tontos o tengan menos mano que antes, es que simplemente no sale rentable desplegar este tipo de juego y como tal no se entrena, aunqeu tambien te digo que ver a Soderling por ejemplo en la red es patetico, debe haber un punto intermedio en todo.

Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:24
El saque y volea ha quedado totalmente desfasado,

te voy a recomendar que te veas el llodra-berdych de australia, o el llodra verdasco de la copa davis.

tambien el petzschner-nadal de wimbledon, el roddick-nadal de miami, y algun partidito mas....

y despues, me dices que eso, ya no vale en nuestros dias.

que se haga menos, claro, que no hay jugadores que lo hagan, de acuerdo.

pero los pocos que lo hacen, cuando lo hacen bien, le ganan al que tengan delante, sea el 3 el 5, o el 8 del mundo, tambien......

y sino, ya te digo: echale un vistazo a esos partidos.....

Yo no vi el roddick nadal de miami geru, pero si me dices que roddick sacó bien me lo creo,

ahora si me dices que roddick voleó hago así: 

y me meo de la risa, que tio más malo voleando por favor.

Cita de: Georgemad en 28 de Septiembre de 2010, 18:38
Yo no vi el roddick nadal de miami geru, pero si me dices que roddick sacó bien me lo creo,

ahora si me dices que roddick voleó hago así: 

y me meo de la risa, que tio más malo voleando por favor.

cierto, roddick, con el saque que tiene, seria mucho mas jugador con una buena volea.

pero si no lo viste, te recomiendo que lo veas, porque es exactamente como le gano el partido a nadal: en la red....

y haciendo mucho saque-red.

yo fui el primero sorprendido, porque roddick, no tiene una gran volea,

es como djokovic, que en la red es nulo (ya vimos la mierda de voleas que hacia tanto con federer en semis, como con nadal en la final)

pero te aseguro, que ese dia, ese partido, roddick lo gano en la red.

empezo de fondo, y nadal, logicamente se lo comia.

seguramente penso "perdidos, al rio" y se lanzo al ataque constante, subiendo a la red en cuanto tenia ocasion, tanto con el saque, como con el resto de golpes.....

y le funciono.

pero vamos, que no es roddick el mejor ejemplo de volea ahora mismo, en eso estoy de acuerdo.

pero ese dia se salio en ese apartado, te lo garantizo

Cita de: GERULAITIS en 28 de Septiembre de 2010, 18:30

Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:24
El saque y volea ha quedado totalmente desfasado,

te voy a recomendar que te veas el llodra-berdych de australia, o el llodra verdasco de la copa davis.

tambien el petzschner-nadal de wimbledon, el roddick-nadal de miami, y algun partidito mas....

y despues, me dices que eso, ya no vale en nuestros dias.

que se haga menos, claro, que no hay jugadores que lo hagan, de acuerdo.

pero los pocos que lo hacen, cuando lo hacen bien, le ganan al que tengan delante, sea el 3 el 5, o el 8 del mundo, tambien......

y sino, ya te digo: echale un vistazo a esos partidos.....

El Llodra-Berdych no le he visto.

El petzschner-nadal podemos esta mas o menos de acuerdo, pero es que ese mismo partido se repite dos rondas mas adelante con la hierba mas levantada y sabes perfectamente que acaba en una paliza de Nadal en tres mangas pues la hierba de Wimbledon a partir de octavos poco tiene que ver con la de las primeras rondas, aun asi el tio hizo dos bolas de break en 5 mangas, le salio de cada pero pasa en 1 de cada 10 partidos.

El Roddick-Nadal, durante el primer set y medio Nadal lo destroza de fondo de pista haciendo el abanico, y luego le da una pajara fisica y comienza a llegar tarde a todos los restos y a moverse fatal, fruto de esto Roddick lo fulmina una y otra vez en media pista, pero vamos Roddick como voleador deja mucho que desear y ese partido en condiciones normales se lo hubiera llevado Rafa en la segunda manga. Pues hablar de que si excusas y tal pero yo creo que la realidad es esa y es lo que se comento en los dias posteriores y tu que juegas al tenis sabes perfectamente lo que pasa cuando no te responden las piernas con normalidad, que llegas tarde a todo.

Y el LLodra-Verdasco puesto tambien me pongo de acuerdo contigo pero dime ¿cuantas pistas hay con esa velocidad en el circuito? ¿ninguna? ¿rotterdam tal vez? Esta semana en Bangkok que es de las mas rapidas veremos cuatnos jugadores volean con regularidad, mismamente hoy ya ves que Rochus ha hecho unas pocas bellisimas pero eso 3 o 4.

Para mi es imposible estar actualmente en el TOP-10 jugando a saque y volea y en los ultimos años creo que ha quedad mas que demostrado

Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:47
pero es que ese mismo partido se repite dos rondas mas adelante con la hierba mas levantada y sabes perfectamente que acaba en una paliza de Nadal en tres mangas pues la hierba de Wimbledon a partir de octavos poco tiene que ver con la de las primeras rondas, aun asi el tio hizo dos bolas de break en 5 mangas, le salio de cada pero pasa en 1 de cada 10 partidos.

y luego le da una pajara fisica y ese partido en condiciones normales se lo hubiera llevado Rafa en la segunda manga.

claro, si a cualquier cosa, teneis la excusa preparada, pues es complicado argumentarte.

que pezschner le hubiera dado menos trabajo a nadal dos rondas mas adelante? no lo se. me alegro de que tu si lo sepas con seguridad....

y lo de la pajara del dia de roddick, o que ese partido no fue en condiciones normales (ya que como tu mismo dices, en condiciones normales, nadal se lo lleva en dos sets) pues nadal tu mismo.....

si es asi, mejor no tratar de argumentar contigo.....

yo vi lo que vi.

y vi que nadal el dia de roddick, se vio maniatado por el juego del americano......

pero esta claro, que vimos dos partidos distintos.

Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:47
mismamente hoy ya ves que Rochus ha hecho unas pocas bellisimas pero eso 3 o 4.

han sido varias mas que 3 o 4.

pero mejor me lo pones.

el tio mas bajito del circuito, contra el que mas fuerte le pega y casi mejor passing tiene (cierto que estaba sin jugar mucho tiempo) y aun asi hizo 4 o 5 voleas explendidas.....

que no podria hacer un tio con buena volea, mas alto, mas rapido, y contra otro que no le pegara mas fuerte.... ?

pues maravillas....

Cita de: GERULAITIS en 28 de Septiembre de 2010, 18:19

Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:13
Geru en serio, si ya antes era difícil, muy dificil jugar en tierra a saque y volea, ahora mismo es prácticamente imposible ganar algo jugando así, el rival te pasaria la gran mayoria de las veces con suma facilidad directamente en el resto, porque si la velocidad media de saque ha aumentando mucho en los ultimos años, otro tanto lo ha hecho la de resto.

cuando hablas asi, solo puedo llegar a dos conclusiones.

y no te lo tomes a mal, por favor.

la primera es que no tienes ni idea de lo que dices.

la segunda es que no has visto a sampras jugar en roland garros.....

mirate alguno de sus partidos, y lo veras jugando como hay que jugar en tierra.

es decir, subiendo, pero no a lo loco, constantemente, y con todos los saques.

lo veras jugando bastante de fondo, y ademas, haciendolo francamente bien.

el señor sampras, no gano roland garros, pero le ha ganado en roland garros a mas campeones del torneo que el mismisimo rafael nadal.......

y lo hizo jugando desde atras.

asi que perdona que te lo diga, pero vete a mirarte un par de videos de sampras, y veras como no hacia saque-red en la tierra de roland garros.

y si lo hacia de vez en cuando, te aseguro, que gente como melzer, no lo iban a pasar asi como asi....

Cierto, Sampras ganó a más campeones de RG que Nadal: Muster '91 (rkg 57), Costa '94 (rkg 109), Bruguera '96 (rkg 23), Courier '96 (rkg 8). Cuatro jugadores, cuatro victorias.

Nadal: Federer '05,'06,'07,'08 (rkg 1) y Moyá '07 (rkg 26). Dos jugadores, cinco victorias.

Son varias formas de ver los mismos datos...

Cita de: graf en 28 de Septiembre de 2010, 19:17
Cierto, Sampras ganó a más campeones de RG que Nadal: Muster '91 (rkg 57), Costa '94 (rkg 109), Bruguera '96 (rkg 23), Courier '96 (rkg 8). Cuatro jugadores, cuatro victorias.

Nadal: Federer '05,'06,'07,'08 (rkg 1) y Moyá '07 (rkg 26). Dos jugadores, cinco victorias.

Son varias formas de ver los mismos datos...

claro, tambien se podria decir que entre moya y federer solo suman 2 titulos, mientras que entre muster, costa, bruguera, y courier, suman 6....

Por supuesto; para eso están los datos, para interpretarlos.

 

Cita de: graf en 28 de Septiembre de 2010, 19:25
Por supuesto; para eso están los datos, para interpretarlos.

Modo UltraNadaliano ON

No hay mucho que interpretar, antes ganaba RG cualquiera. 

Cita de: GERULAITIS en 28 de Septiembre de 2010, 19:06

Cita de: DavidCG en 28 de Septiembre de 2010, 18:47
pero es que ese mismo partido se repite dos rondas mas adelante con la hierba mas levantada y sabes perfectamente que acaba en una paliza de Nadal en tres mangas pues la hierba de Wimbledon a partir de octavos poco tiene que ver con la de las primeras rondas, aun asi el tio hizo dos bolas de break en 5 mangas, le salio de cada pero pasa en 1 de cada 10 partidos.

y luego le da una pajara fisica y ese partido en condiciones normales se lo hubiera llevado Rafa en la segunda manga.

claro, si a cualquier cosa, teneis la excusa preparada, pues es complicado argumentarte.

que pezschner le hubiera dado menos trabajo a nadal dos rondas mas adelante? no lo se. me alegro de que tu si lo sepas con seguridad....

y lo de la pajara del dia de roddick, o que ese partido no fue en condiciones normales (ya que como tu mismo dices, en condiciones normales, nadal se lo lleva en dos sets) pues nadal tu mismo.....

si es asi, mejor no tratar de argumentar contigo.....

yo vi lo que vi.


y vi que nadal el dia de roddick, se vio maniatado por el juego del americano......

pero esta claro, que vimos dos partidos distintos.

yo me acuerdo tsonga en 2008 , en semis de australia, le voleo muy bien a nadal y lo termino venciendo.....

Cita de: juan88 en 28 de Septiembre de 2010, 21:07
yo me acuerdo tsonga en 2008 , en semis de australia, le voleo muy bien a nadal y lo termino venciendo.....

ejemplos hay de sobra.

todos los años tenemos algun partido.

recuerdo partidos hace unos años de henman, metiendose en semis de roland garros, subiendo constantemente a la red, o gente como bjorkman ya mayores haciendo lo propio en wimbledon.

gente como det, que lo hacia bastante bien antes de lesionares.

muller, llodra, mirny, el propio tsonga (que si ha estado en el top-10, ha llegad a la final de un grand slam y ha ganado un masters-1000 a base de saque-red)

que no haya demasiada gente que haga ese juego, no quiere decir que no sirva.

simplemente, no hay gente que lo haga.

es como decir que si ser zurdo es mejor, porque no enseñan a todos a jugar con la zurda?

pues no, cada uno hace lo que hace.

pero que el juego de volea, es absolutamente efectivo (y diria que imparable) si se ejecuta bien, es algo innegable