Hombre, obviamente si uno juega dopado tendrá una superioridad física sobre el resto. Se cansará menos y estará más despierto, con lo que su cabeza reaccionará más rápidamente que la de un jugador agotado. Pero te entiendo, evidentemente no mejorará su técnica, eso es indudable. Lo que conseguiría es imprimir algo más de fuerza a determinados golpes y, sobre todo, lo comentado anteriormente... tener la cabeza fresca durante el juego.

Cita de: torbebi en 04 de Febrero de 2010, 16:39
pero el tenis de nadal (no sere yo quien lo alabe), es mucho mas que solo fisico y piernas, o al menos lo ha sido durante una temporada mas bien larga

quiero decir que sus golpes llevan bastante veneno, efecto, top o como se llame eso......

que se lo digan a Rog......

Sí señor, al fin un Federiano que reconoce las cosas como son :clap:

¿Cómo coj...es va a ganar un tío tantos torneos como Rafa sólo con físico y piernas? es descabellado que alguien lo pueda llegar incluso a pensar, por muy antinadaliano que sea

Cita de: Estranged en 04 de Febrero de 2010, 16:44

Cita de: torbebi en 04 de Febrero de 2010, 16:39
pero el tenis de nadal (no sere yo quien lo alabe), es mucho mas que solo fisico y piernas, o al menos lo ha sido durante una temporada mas bien larga

quiero decir que sus golpes llevan bastante veneno, efecto, top o como se llame eso......

que se lo digan a Rog......

Sí señor, al fin un Federiano que reconoce las cosas como son :clap:

¿Cómo coj...es va a ganar un tío tantos torneos como Rafa sólo con físico y piernas? es descabellado que alguien lo pueda llegar incluso a pensar, por muy antinadaliano que sea

No creo que nadie sinceramente dude de eso. Un amigo mío muy metido en el ciclismo, el tema físico y el mundillo del doping me comentó en su día que cualquiera de los ciclistas que han ganado una gran vuelta son súper clases, aunque luego se haya visto que lo hicieron dopados; es decir, que un paquetillo puede doparse todo lo que quiera que nunca ganará nada, pero un excelente deportista con la ayuda del doping ganará, o siempre estará muy cerca de hacerlo, más fácilmente.

Cita de: Estranged en 04 de Febrero de 2010, 16:44

¿Cómo coj...es va a ganar un tío tantos torneos como Rafa sólo con físico y piernas? es descabellado que alguien lo pueda llegar incluso a pensar, por muy antinadaliano que sea

no creo que nadie pienso eso, estranged.

es una combinacion de factores.

entre ellos, el fisico de nadal, el melonar de esta decada, la losa mental de federer, la fantastica incidencia que el tenis de nadal tiene en tierra, y otro monton de cosas.

evidentemente que no es solo por su fisico.

lo que si te digo, es que nadal, con el fisico de federer, probablemente seria un top-30 o top-20 (como mucho) y que no hubiera ganado ni un grand slam, y dudo, que hasta un master series.

eso, creo que tampoco habra nadie que lo dude.....

no  :preg:

Cita de: Estranged en 04 de Febrero de 2010, 16:44

Cita de: torbebi en 04 de Febrero de 2010, 16:39
pero el tenis de nadal (no sere yo quien lo alabe), es mucho mas que solo fisico y piernas, o al menos lo ha sido durante una temporada mas bien larga

quiero decir que sus golpes llevan bastante veneno, efecto, top o como se llame eso......

que se lo digan a Rog......

Sí señor, al fin un Federiano que reconoce las cosas como son :clap:

¿Cómo coj...es va a ganar un tío tantos torneos como Rafa sólo con físico y piernas? es descabellado que alguien lo pueda llegar incluso a pensar, por muy antinadaliano que sea

vamos a ver, en todo esto y en cualquier cosa en la vida, hay que ser serios y ver las cosas como son.

o sea, hay que analizar las cosas.

a mi me gusta Federer, no es ningun secreto.

y nadal no me gusta, ni el, ni sus caritas cuando va perdiendo, ni sus celebraciones exageradas, su tenis heterodoxo, su vestimenta y un largo etc

pero a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar

y Nadal tiene una serie de virtudes, digamos, que le han permitido llegar a donde esta y ganar lo que ha ganado etc etc

obviamente no es solo porque llegue a todas las bolas

sino porque las devuelve con veneno, efecto, es incansable, devuelve absolutamente todo, y gran parte de ello basado en un poderio fisico enorme

ahora bien,

a mi ese tenis de defensa numantina, de no atacr nunca la bola, de pasabolas total, aunque lleven efecto y topspin y tal, pues no me gusta

1 hora para ganar un set con rallies de de 4567 bolas....

prefiero el federer style:

saque, resto, colocacion y zas............. winner................ por definicion

por definicion: es decir, voy a intentar ganar el punto cuanto antes

no a poner la bola en medio de la pista con mucho efecto

ya lo he dicho muchas veces: a mi eso me parece el antitenis

es como ver un partido de tenis de santoro................. :angry:

Cita de: GERULAITIS en 04 de Febrero de 2010, 16:54

Cita de: Estranged en 04 de Febrero de 2010, 16:44

¿Cómo coj...es va a ganar un tío tantos torneos como Rafa sólo con físico y piernas? es descabellado que alguien lo pueda llegar incluso a pensar, por muy antinadaliano que sea

no creo que nadie pienso eso, estranged.

es una combinacion de factores.

entre ellos, el fisico de nadal, el melonar de esta decada, la losa mental de federer, la fantastica incidencia que el tenis de nadal tiene en tierra, y otro monton de cosas.

evidentemente que no es solo por su fisico.

lo que si te digo, es que nadal, con el fisico de federer, probablemente seria un top-30 o top-20 (como mucho) y que no hubiera ganado ni un grand slam, y dudo, que hasta un master series.

eso, creo que tampoco habra nadie que lo dude.....

no  :preg:

nadal con el fisico de federer ?

imposible.

federer juega como juega porque economiza sus golpes dada su prodigiosa tecnica unida a un desgaste minimo.

si nadal no tuviera ese fisico, con que nos encontrariamos ?

con un ferrer ? con un ferrero ?

algo asi, no ?

porque no hay que olvidar que si dispongo de un fisico casi inagotable, eso la cabeza lo sabe y pelea hasta el final

si me canso mucho antes, pues tengo menos probabilidades de ganar el punto.

Cita de: GERULAITIS


aqui estare pare rebatirte. por cierto, dime a que gimnasio fue nadal en 2005.

es que me quiero apuntar a uno que te haga uno biceps de la hostia en 8 meses.

nos ha jodio el tio....  :cheesy: :cheesy: :cheesy:

No sé de tu experiencia con los gimnasios Geru, pero en lo que me atañe te digo de primera mano que en 8 meses partiendo de un físico como el de Nadal no solo puedes conseguir ese bíceps, sino más si te lo propones. He visto muchos casos tan o más exagerados que el de Rafa. Y lo de mezclar dopaje con volumen muscular, como te han dicho poar ahí arriba... en fin, que no tiene ninguna relación directa.

y para que sirve un biceps tan abultado ?

Para las paj^*^*^

:forte: :forte: :forte: :forte: :forte:

Bueno, no hace poco leí no recuerdo dónde (si lo recordara os pondría el enlace) que se rumoreaba que una de las posibles causas por las que Justine Henin se retiró fue por que la ATP la pilló en un control antidoping, y que esta (la ATP) la puso entre la espada y la pared, es decir, le dío 2 ociones:

O la sancionaban publicamente durante 2 años lo que supondría un palo para ella y sus fans, y sobre todo para el tenis ya que por entonces era número 1. O salía ella publicamente y decía que se retiraba una temporada para que su credibilidad no quedara en entredicho, y quedar como una gran tenista que se retiró en lo más alto.

Esto no deja de ser un rumor, como el que se está comentando sobre Nadal. Pero lo que no termino de entender es porque se le da tanta importancia a la musculatura de Nadal para indicar que se ha dopado, no todas las sustancias dopantes se utilizan para mejorar la musculatura. Hay muchas de ellas que se utilizan para mejorar la resistencia , la velocidad o mitigar doleres, p.ej.

En el caso de Henin, si este fuera cierto, está bien claro que es bastante débil físicamente en lo que a fortaleza se refiere, por tanto el tema del doping para mejorar la musculatura yo no le concedo mucha válidez.

Otro ejemplo es Agassi, el cual ha reconocido publicamente que se dopó durante 1 o 2 años, e incluso antes de reconocerlo, se rumoreaba que la ATP le había pasado por alto un caso de doping, es decir, que la ATP le había perdonado. Y si no recuerdo mal no era un tenista musculado precisamente, si no que era resistente y muy rápido.

En resumen, creo que el hecho de que un jugador cambie su musculatura tanto en 8 meses no me parece suficiente para crear un rumor de posible doping. Lo que no entiendo es porque no se hace con Monfils por ejemplo. No sé si os habéis fijado en su brazos pero vamos, a mi me parecen mucho más exagerados que los de Nadal, y sin embargo no he oido ni leido ninguna teoría relativa al doping con respecto a ello.

hay actores que pasan de ser unos flacuchos a tener tremendos brazos, pectorales y abdominales marcados como pocos, y en solo 4 meses (ej. toby ,maguire en spiderman 1). Y así mucho más, así que no jodamos, que en 8 meses, dandole al gym unas buenos horas por día podés llegar a ser quien quieras practicamente.

Joer, volvemos a lo de siempre, y escrito por un periódico francés, para más coña.

Yo recuerdo ver por la TV a Nadal cuando tenía 17 años en el Challenger de El Espinar. Medía 1,80 en aquella época (si es que llegaba). Y flipé.

No tenía saque, no voleaba, y sin embargo no le ganaban un puñetero juego al resto. Tenía una cabeza de hierro.

No pongo la mano en el fuego por Rafa, de hecho, ya se ha comentado que es un rumor por el Circuito que varios tenistas españoles van dopados.

Ahora bien, el coco que tiene este chaval para jugar los partidos, eso no se dopa. O lo tienes o no.

Es cierto, L`Equipe ya puso en su lista negra de posibles doping a Nadal, Ferrero y Corretja.
No se que tantos datos tengan ellos, pero eso fué publicado es cierto.
Puede que sea algo anti-Español de ellos por los Tours de Francia y R.Garros; pero si que lo han especulado ellos.

Es una puñetera casualidad que estos sinvergüenzas de L'Equipe siempre saquen en sus listas de posibles dopings a deportistas foráneos y especialmente españoles. De los suyos no dicen ni pio. El manchar públicamente el nombre de una persona sin que haya nada probado objetivamente es propio pues de eso, o de ignorantes o de sinvergüenzas sin escrúpulos. Si tienen pruebas objetivas que constaten el doping de un jugador que las lleven a los tribunales y si no a callar la boca.

La lucha continúa
jue feb 04 11:53

Es  bueno repasar en ocasiones. El año pasado Rafa Nadal ganó en Australia. Luego acudió e hizo un gran torneo en Rotterdam. Pero jugó algo tocado en la final y Murray le ganó fácil el último set. Rafa ya en el mes de marzo logró imponerse en Indian Wells ante Murray y luego derrota en cuartos ante Del Potro en Miami. Tal vez se vaya a perder esos torneos este año y puede caer más en la clasificación. Que no cunda el pánico. No es la primera vez en la asombrosa carrera tenística de Nadal que las lesiones le paran un poco.

En Estoril 2004 Rafa luchó a tope para ganar un partido a Richard Gasquet. Se le rompió un hueso del pie. Aun así ganó el partido. Luego fue por vez primera a Roland Garros pero con muleta. Carlos Moyà, el campeón de 1998, le hizo de cicerone en su paseo por la pista central. Fue sólo una escena pero ya indicaba el carácter del jugador. Moyà abrió brecha pero parece que a Rafa le gustó el lugar. De momento ganó cuatro seguidos en estos años. ¿Rey de la tierra batida? Por supuesto. El record de partidos seguidos ganados. Precisamente el record de Vilas lo batió ganando a Robin Soderling en un día de clima tormentosos y con Vilas y su novia como únicos vips en la grada. No se si sería casualidad pero fue luego Soderling el que le venció el año pasado en Roland Garros 2009. Luego el sueco cogió tal confianza que incluso llegó a las semifinales de la Copa Masters en Londres. El tenis tiene esas leyes internas nos guste o no.

Otras escenas en la vida tenística de Rafa indican también su carácter indomable y resistente. En Madrid, Masters Series de 2005. No es fácil que un tenísta español gané en cubierta. Lo logró un magnífico Ferrero en 2003. Para ello tuvo que ganar entre otros a Federer. Rafa acudió a las ruedas de prensa cuatro días seguidos con hielo en ambas rodillas. Era sólo prevención pero iba con los músculos de ambas rodillas muy cargados. Aun así levantó un partido salvaje contra Ivan Ljubicic. Ivan, gran sacador, estaba en Madrid como en su casa. Rafa remontó dos tie breaks perdidos y ganó. Su entrega fue tan alta como la que había tenido semanas antes en Torre del Greco. Consiguió el punto contra Andreas Seppi en un partido donde tuvo que luchar contra calambres y hacer un esfuerzo tremendo. Luego ya Ferrero le dio a España el 3/2. El esfuerzo acumulado le acabaría pasando factura. Pero Rafa siguió ganando partidos legendarios.

Ese año 2005 Rafael no pudo tomar parte en la Copa Masters de Shangai. Para que sepamos un poco quien es quien, Nadal también se fue hasta China casi para disculparse por no poder jugar. Tampoco pudo jugar en Australia 2006. Si hay que reconocer que su generosidad en darlo todo en la pista pueda habernos privado de verle en algunos grandes eventos. Me preocupé durante la Masters Cup de Shangai 2006. Rafa llegó a semifinales. Se cruzó con Roger y no pudo con él. Pero Toni Nadal se mostraba preocupado por el pie de Rafa. Al final tuvieron que marchar a EE.UU. Nike diseñó unas zapatillas especiales, más bien plantillas especiales, y hubo solución. Entonces si hubo peligro porque se hablaba de la forma de apoyar de Rafa en el suelo su pie izquierdo. Rafa superó el obstáculo serio... y muchas alegrías vendrían luego en el camino.

Otro destello asombroso del juego de Nadal. El ajuste técnico que tuvo que hacer para pasar de la tierra batida a la hierba. A Federer por su tipo de juego no le cuesta tanto pero Rafa tuvo que adaptar su juego a una superficie distinta. Toni Nadal sabe de esto un poquito. Golpes de recorrido más corto, utilización mayor de volea y saque cortado, por ejemplo. Incluso empuñadura cambiada. Fue un trabajo extraordinario que terminó con las finales ante Federer y la conquista, por fin, de Wimbledon 2008.

Más todavía... lo del 2008. Solo el tener que ir a Asia para los JJ.OO. de Pekín durante el verano suponía un cambio horario importante. El segundo porque ya hubo el periplo de Indian Wells y Miami antes en el año. En todo caso, parece que a Nadal le gustó el asunto olímpico. Vale que otros monstruos y 'monstruas' tenísticos de nuestro país se habían hecho con la plata, pero es que se trajo el oro. Luego, días después llegó a semifinales en Nueva York. Les pusieron a jugar a Murray y a él en la pista de Louis Armstrong, en fin, bueno... al final sólo semifinales.

Aquel año Rafa acabó de numero uno del mundo. Pero un uno superlativo. Adelantando a Federer, casi humillándole en la cuarta conquista seguida de Roland Garros. Dos semifinales en Gran Slam, dos títulos. Estoy de acuerdo que si Nadal no está ahí tal vez Federer hubiera ganado el Gran Slam puro. Es decir ganar los cuatro grandes el mismo año. Pero también gracias a Nadal se volvió a hablar en los medios de la posibilidad real de que alguien logrará un tema casi imposible en el tenis actual. Agassi si ganó todos, pero a lo largo de una década. Los demás. McEnroe, Lendl, Connors, Wilander, Edberg, hasta Borg, no tenían juego para ganar en todas partes. Y en cambio RAFAEL NADAL, a estas alturas de su carrera, ya ha demostrado que puede.

Todo el ánimo del mundo en la recuperación de Nadal.

Manuel Poyán


fuente: eurosport