Cita de: torbebi en 04 de Febrero de 2010, 11:29
joer afixionado te has quedado a gusto no cabe duda

una cosa que si se es una que dijo uno que no me acuerdo y decia algo asi como

"..... el que este libre de pecado, que tire la primera piedra".

no me gusta nada la gente que va por ahi "moralizando" acerca de lo que es correcto y lo que no

ademas esta la condicion humana

y nadie, absolutamente nadie, esta libre de pecado

y son precisamente esos "moralizantes" como tu los que me preocupan

que se enfundan en la bandera de la moral para juzgar a los demas

a mi no me gusto lo que agassi dijo

pero le comprendo

le comprendo y ademas le comprendo bastante

Walk a mile in my shoes, before you start accusing, Walk a mile in my shoes.......

es decir, ponte en mi lugar

conoce mis debilidades como ser humano, al igual que tu

y no me juzges solo por una cosa

ademas la trayectoria vital de CUALQUIER persona esta llena de luces, y de sombras

desconfia de todo aquel que te dice que eso esta mal o bien y juzga por ti mismo

pues algo de eso he dicho yo .

a tolerante no me gana nadie pero con la droga TOLERANCIA CERO.

comprender claro que lo comprendo como muchas otras debilidades humanas que en algun caso tambien practico no te jode, pero NI LO APRUEBO , NI LO DISCULPO , NI LO PREMIO DE NINGUNA MANERA , vamos que lo que he leido de su libro ha sido en el de un amiguete y no estaria mal que me lo regalaran para leerlo entero porque comprarlo no lo compro ni borracho ( ... pero que conste que me gustaria leerlo entero   )

además no se donde ves mi mensaje moralizante , a mi me parece que cada uno tiene que hacer lo que le salga de los huevos mientras pueda pero que no busque disculpas más alla de sus debilidades porque no va a encontrar nada , bueno Agassi el jodio encontrará "alguno cheques" , je , ...

a mi me jode que hiciera TRAMPAS y que las hiciera en el MUNDO DEL TENIS , si en eso me equivoco pues hablamos , pero por ahora , Agassi TOMO DROGAS PARA ANIMARSE , ¿ tu quieres jugar con alguien que el dia antes tuvo que meterse algo para SER FELIZ ? vale a lo mejor , pero , si resulta ser un crack ¿ no piensas que algo la droga le ha ayudado ? ... pues eso.

y en cuanto a la moralina no sabes con quien has topado , me salen granos con los predicadores , pero esto lo veo como UNA ESTAFA EN LO DEPORTIVO

y no quiero hablar como padre porque de eso tu tambien sabes y no soy quien para enseñar nada fuera de mi casa sobre ejemplos y pretensiones , otra cosa es la vida real , eso ya lo sabemos tambien.

yo , confieso , a las estrellas del deporte , las utilizo , je , como hacemos todos , buscamos en ellos comportamientos ejemplares , por ejemplo un tio que merece mi aprobación  TIGER WOODS , y ese no ha confesado nada ,... pero le han pillado , ya ves tu haciendo que, vamos que si ese es su secreto tendría alguien que decir si su receta vale para el tenis  :grin: :grin: :grin: :grin:

entiendo lo que dices y entiendo lo de la tolerancia cero aunque la expresion me disgusta bastante

yo las drogas no las he probado nunca ni he fumado en mi vida, aunque tengo otros vicios faltaria mas

lo que no me gusta de tu mensaje por decirlo de alguna manera es que veo cierta agresividad respecto del tema no exenta de cierta jactancia y un poco de fanatismo.

no me entiendas mal, pero decir que agassi es un "drogata" me parece una total exageracion. para "drogatas" ya tenemos a keith richards, o amy winehouse y muchos otros ejemplos bastante poco edificantes

agassi siempre fue y sera un gran deportista y un ejemplo para muchos, entre otros para mi

cayo en el uso de las drogas de una manera temporal, y desde luego desafortunada, y yo desde luego no lo apruebo porque como tu bien dices puede ser un espiral peligrosa que puede acabar con tu vida.

pero llamarle drogata pues no.

ademas igual contando su historia (motivaciones economicas aparte) si puede ser un "buen" ejemplo de lo que NO se debe hacer jamas, es decir, de caer en es tentacion

yo le haria mas caso a ese respecto a agassi, en el no uso de las drogas, que a keith richards, que lleva drogandose toda su vida, o a amy winehouse, ya que esta misma esta mucho mas cerca de la poblacion joven a la que ella puede llegar a influir con su ejemplo.

y ya ciñendonos a lo estrictamente deportivo, estoy seguro de que las sustancias que tomo, el cristal ese o como se llame, no le ayudaron a ser mejor jugador de tenis en aspecto alguno, mas bien lo contrario.

no se que efectos proporciona el uso de esa droga, pero te recuerdo, que por ejemplo el uso del alcohol, si me apuras otra droga potencialmente bastante mas peligrosa, tambien proporciona momentos de placer. o no ?

torbebi:     :clap: :clap: :clap:

Eso si, Agassi es al menos el único que ha hablado, sabrá Dios los nombres que realmente hay metidos en ese asunto y que uno ni la mas palida idea de que estaban en cositas, diversion y mas cosillas. :grin: Y mas que antes los chequeos eran mas bien nulos o mejor dicho muy minimos.
Quien sabe si Korda y Cia. se van de la lengua y comienzan a darle a la sin hueso :evil:

Cita de: torbebi en 04 de Febrero de 2010, 12:17
entiendo lo que dices y entiendo lo de la tolerancia cero aunque la expresion me disgusta bastante

yo las drogas no las he probado nunca ni he fumado en mi vida, aunque tengo otros vicios faltaria mas

lo que no me gusta de tu mensaje por decirlo de alguna manera es que veo cierta agresividad respecto del tema no exenta de cierta jactancia y un poco de fanatismo.

no me entiendas mal, pero decir que agassi es un "drogata" me parece una total exageracion. para "drogatas" ya tenemos a keith richards, o amy winehouse y muchos otros ejemplos bastante poco edificantes

agassi siempre fue y sera un gran deportista y un ejemplo para muchos, entre otros para mi

cayo en el uso de las drogas de una manera temporal, y desde luego desafortunada, y yo desde luego no lo apruebo porque como tu bien dices puede ser un espiral peligrosa que puede acabar con tu vida.

pero llamarle drogata pues no.

ademas igual contando su historia (motivaciones economicas aparte) si puede ser un "buen" ejemplo de lo que NO se debe hacer jamas, es decir, de caer en es tentacion

yo le haria mas caso a ese respecto a agassi, en el no uso de las drogas, que a keith richards, que lleva drogandose toda su vida, o a amy winehouse, ya que esta misma esta mucho mas cerca de la poblacion joven a la que ella puede llegar a influir con su ejemplo.

y ya ciñendonos a lo estrictamente deportivo, estoy seguro de que las sustancias que tomo, el cristal ese o como se llame, no le ayudaron a ser mejor jugador de tenis en aspecto alguno, mas bien lo contrario.

no se que efectos proporciona el uso de esa droga, pero te recuerdo, que por ejemplo el uso del alcohol, si me apuras otra droga potencialmente bastante mas peligrosa, tambien proporciona momentos de placer. o no ?

casi de acuerdo menos en :

cierta agresividad respecto del tema no exenta de cierta jactancia y un poco de fanatismo.

pues como no sea por las limitaciones del lenguaje escrito , más que agresivo yo pretendo ser rotundo en mi rechazo a la parece que perseguida " redención " de Agassi , creo que debería callar ( humano defecto el del silencio de los errores ) ya que a nadie ayuda más que a el y a sus finanzas , no necesito conocer la vida particular de Agassi , es más , me aportaba más cuando no la conocia en estos aspectos , ni la necesito ni me interesa ,..

lo de la jactancia no lo entiendo , te puedo decir que no he tomado nunca drogas pero tengo algun familiar muy próximo que lo ha hecho y lo ha destruido , solo hay una opción : NO TOMARLAS , el fanatismo no alberga razones ni posturas intermedias , yo si , lo de tolerancia cero lo digo por la conducta no por el individuo.

estoy de acuerdo en que no es comparable el caso de Agassi con el de los otros " elementos " que nombras , pero precisamente a mi me decepciona más por eso , que no me malinterprete nadie , pero para mi , el tenis es bastante más serio , menos frivolo , joder es un ARTE,DEPORTE,ESFUERZO,DISCIPLINA,MUNDO... es más que darle a una pelotita y por supuesto para mi es un deporte mucho más MERITORIO que el espectaculo de "algunas estrellas del rock".

lo del alcohol y las drogas no te lo puedo contestar con seguridad porque no consumo drogas , pero parece que tan iguales no deben ser , por lo que he visto en personas cercanas como ya dije . yo me tomo mis cañas y algun cubata de vez en cuando , puedo hacerlo , pero si no pudiera no lo haría ,...

tan solo acabaría aceptando que drogata es una palabra vulgar , pero mierda tambien lo es y las palabras vulgares estan para usarlas apropiadamente , yo sigo viendo que Agassi confesó drogarse , quizás "drogata" implique más continuidad , pero ¿quien sabe eso?

si para ti es igual un cubata que una raya de coca , no somos de la " misma cuerda "

ya me parecia a mi que estabas tocado con este tema de una manera mas personal

entiendo lo que dices de tu familiar que has mencionado

yo, afortunadamente, no he conocido a nadie destruido por la droga, ni de mi entorno ni de nadie.

pero vamos que empatizo contigo en este tema.

y desde luego yo ni las he tomado, ni espero que mis hijas lo hagan jamas, en la medida en que yo pueda eduacrlas en ese sentido y explicarles bien las consecuencias que eso acarrea, no solo al individuo que las toma, sino a la familia que lo sufre.

por eso te decia que de tus palabras se desprendia alguna vivencia personal.

no quiero ofenderte.

no es mi intencion.

y desde luego, si que somos de la "misma cuerda".

lo que pasa es que las aproximaciones a un tema en concreto pueden ser distintas, y sin emabrgo, llevar a la misma conclusion.-

estaba seguro de que era así  :smiley:

Interesante hilo que, una vez más, deja en evidencia a muchos de los que en él han escrito. La ambiguedad reinante en algunos post es para enmarcar: hay gente a la que se le llena la boca diciendo que no insinúa absolutamente nada y que todo son rumores, mientras al mismo tiempo dice que es incomprensible que en ocho meses un joven, con un físico privilegiado y que se mata a entrenar, tenga una evolución muscular tan bestial como la que nos atañe -por cierto, no lo veo tan exagerada como algunos la pintan-. Para más Inri y a pesar de las cuatrocientas veces que dice que no insinúa nada, muestra con sorna su interés por conocer el gimnasio donde el susodicho ha conseguido tan espectacular evolución. A buen entendedor, pocas palabras bastan, aunque algunos traten de disfrazarlas.

puedes decirnos cual es tu opinion al respecto ?

aparte de criticar la libre opinion de los demas .................

Cita de: torbebi en 04 de Febrero de 2010, 13:30

por eso te decia que de tus palabras se desprendia alguna vivencia personal.

siendo asi, yo tambien lo entiendo mejor ahora el tema.

pues lamento lo que te haya podido pasar (a tu familiar), afixionado.

Federer también tiene "buenos" brazos :rolleyes:

En serio, no parece muy amigo de usar las mancuernas :grin: fijaros bien en la delgadez de su brazo izquierdo, se nota que lo ha trabajado poquísimo y lo usa para casi nada, el triceps le cuelga casi como el mío :grin:

por eso le decia el otro dia a cevico, que se puede pensar mal de muchos tenistas.

pero del "tirillas" de federer, es bastante jodido...

:grin: :grin: :grin:

Cita de: torbebi en 04 de Febrero de 2010, 15:59
puedes decirnos cual es tu opinion al respecto ?

aparte de criticar la libre opinion de los demas .................

En este mundo todo es opinable, desde luego, incluso tú puedes opinar sobre lo que yo opino de algunas opiniones; es lo bueno de opinar, que en la mayoría de las veces sale barato. En este caso lo que me llama la atención es que alguien opine algo pero soterradamente insinúe lo contrario; creo que es más correcto exponer la opinión de cada uno sin miramientos ni dobleces.

Para saciar tu curiosidad te diré que insinuar que un deportista se dopa, sin tener ninguna prueba fehaciente de ello, es de una bajeza supina y una falta de respeto a todos los esfuerzos que, en este caso Rafael Nadal, ha tenido que hacer a lo largo de su carrera.

Creo que si no hay una sola prueba, después de todos los controles a los que los deportistas de élite están sometidos, no tiene que haber ni debate. Es muy fácil tirar la piedra y luego esconder la mano, pero mientras no se demuestre lo contrario -y aquí nadie lo ha hecho, faltaría más- la presunción de inocencia debe prevalecer sobre todas las cosas. Al deportista que se dope, ni agua. Con los demás, máximo respeto.

Cita de: GERULAITIS en 04 de Febrero de 2010, 16:26
por eso le decia el otro dia a cevico, que se puede pensar mal de muchos tenistas.

pero del "tirillas" de federer, es bastante jodido...

:grin: :grin: :grin:

El doping no es sinónimo de músculo. Se puede estár dopado sin necesidad de ser Conan el Bárbaro. Un buen ejemplo de ello son muchos de los ciclistas que han sido juzgados por ello.

yo de todas formas esto del doping en el tenis nunca le he visto demasiada utilidad

quiero decir que el doping se supone que te mejora el fisico, no ?

esto significa que si rafa se hubiera dopado, aunque yo pondria la mano en el fuego a que no (tiene mas que perder con ello que ganar....) incrementaria su capacidad fisica para corretear por la pista arriba y abajo y una y otra vez

pero,

una de las caracteristicas de nadal como tenista, y creo que todos estamos de acuerdo en esto, es aparte de su determinacion mental y predisposicion ganadora, son sus caracteristicos golpes.

me refiero al archifamoso "topspin" del cual hay hasta estudios de las rpm que puede llegar a alcanzar una bola de nadal

el doping puede ayudar a esto ?

joer yo creo que no

a correr como el coyote si desde luego, pero el tenis de nadal (no sere yo quien lo alabe), es mucho mas que solo fisico y piernas, o al menos lo ha sido durante una temporada mas bien larga

quiero decir que sus golpes llevan bastante veneno, efecto, top o como se llame eso......

que se lo digan a Rog......