Cita de: jacho en 06 de Marzo de 2015, 10:59
doberman, lo que digo es que los jugadores tenian que cambiar de estilos, y pongo un ejemplo...

lo que hacia que estuvieran obligados a tener mas repertorio, aunque no hicieran todo igual de bien. y se daban mas cambios durante un partido segun el devenir.

ademas, las diferencias de estilo eran mucho mas notables, quizas por la falta de estandarizacion de la enseñanza.

pero si por poner un ejemplo de saque y volea, el post ya es una chaladura, cuando ademas estoy valorando positivamente la epoca actual...

no se puede estar tan a la defensiva, hombre. de buen rollo, que me gusta debatir contigo, pero me saltas al cuello

no estoy a la defensiva hombre, no lo llevo a lo personal.

solo que yo tmb veo ajustes de unas superficies a otras

para mi, hablando del summun del jugador de fondo, Nadal, no juega ni parecido en RG o en Wimbledon, para nada es la misma agresividad, ni posición en la pista, ni golpes.

Y ojo, que me he ido al más radical de fondo. Si vemos a otros jugadores, más aún

Y antes tampoco hacian más cambios que ahora, solo que antes no existian los jugadores todoterreno que hay ahora.

si te pones a ver videos de jugadores preparando la temporada de hierba (la que queda) verás los entrenamientos de pista como son distintos a cuando toca la temporada de tierra

por ejemplo, este video:

Dolgopolov-Stepanek Slice-A-Thon

te imaginas entrenando cortados en tierra? no verdad, será que lo hacen con un objetivo...

Cita de: Guilax en 06 de Marzo de 2015, 11:01

Cita de: DoBerMaN en 06 de Marzo de 2015, 10:11

Cita de: Guilax en 06 de Marzo de 2015, 10:02
Los 90 no eran divertidos porque podias ver a dos tipos matandose a saques en WB. Eran divertido porque podias ver eso, o podias ver cualquier otro estilo que haya existido en el tenis. Tambien podias ver todas las velocidades de superficie , bien contrastada, desde las mas rapidas hasta las mas lentas.

Habia mucho más contrastes de estilos y contrastes de velocidades. Era divertido ver a Ivanicevic contra Burguera (5-4 en el h2h). O Muster contra Sampras. Era un duelo de estilos real. Y la superfice jugaba un papel importante.

Por lo general, no siempre, cuando se piden cosas que habia en los 90 no se pide un Ivanicevic Sampras. Se piede la vuelta de ciertos contrastes de velocidad y estilo que se han ido perdiendo.

y acaso ahora no hay variedad de estilos?

juegan igual Nadal y Federer?

Feliciano y Robredo?

Gulbis o Djokovic?

Raonic o Nishikori?

Simon o Monfils?

cada uno juega a su estilo

Por supuesto que hay diferentes estilos. Pero los contrastes son mucho menores. Los estilos se han ido achicando en diferencias. Las superficies se parecen mucho más.

Entre Sampras y Bruguera habia un mundo de distancia en estilo. Entre Federer y Nadal hay mucha menos distancia, aunque la hay.

Entre Paris Bercy en moqueta de 1990 y Montecarlo de 1990 la velocidad era diametralmente opuesta. Los mismos torneos año 2014? Si diferentes pero no tanto, Paris Bercy ya no es moqueta es dura y una dura bastante lentilla.


Etc etc...pa que extenderme más , si todos sabemos lo que paso.

tambien hay un mundo de diferencia entre Feliciano y Murray, si nos vamos a polos opuestos, tambien los hay hoy en dia

y volvemos a lo mismo, la diferencia que está, solo en que antes habia más "saque y red" y ahora no?

y aparte de eso, en que más?

Le Mag, ¿vos decís que los cambios tácticos en Nole-Rafa se veían en la técnica de los golpes?
¿en algo más?

Que gozada ese fijo de reves cortado entre Steps y Dolgo.

Cita de: wildeano en 06 de Marzo de 2015, 12:27
Que gozada ese fijo de reves cortado entre Steps y Dolgo.

mola mucho ese video eh?

cuando tengo un mal dia con el cortado, suelo mirarlo, qué facilidad, y que revoluciones le meten a la bola con ese gesto

hay varios videos de Dolgopolov haciendo unos slice increibles

te pongo alguno:

Dolgopolov hits ridiculous spin - Wimbledon 2014

y mira este, en el segundo 56 aprox

Tennis Pro Practice | Monfils-Dolgopolov Heavy Hitting 2013 (Court Level)

Es impresionante hasta como suena, vaya machetazo le mete!!! Seco, seco. Que pena Dolgo que tenga la cabeza que tiene, porque juega el chaval un queso. Con su tenis en cesped deberia ser un hueso muy duro de roer.

En el fijo es impresionante lo profundo que estaban jugando, todos los cortados a un palmo de la linea. Yo es que, a mi nivel de paquete, el slice es de mis mejores golpes, tanto para defender como para subir. Me parece muy eficaz. :smiley:

Hay una cosa muy curiosa q se repite a menudo, y es la sorpresa q produce q Nadal y Djokovic ganen WB si hacer saque-red,
Mi pregunta es xq sorprende? Por que para ganar WB hay q hacer saque-red? Estoy abierto a cualquier explicacion, es algo q leo mucho, y no termino de entenderlo.

Cita de: Le Magicien en 06 de Marzo de 2015, 04:13
crees que tenemos un metodo hiper revolucionario y no es asi, no mencioné en algun lugar del thread que estan basados en los manuales de la ITF? practicamente es todo lo que has dicho tu, desde lo global hacia lo puntual, con la unica diferencia que hoy los que mas cambiaron son los trabajon biomecanicos a la hora de enseñar tecnica

perfecto, con esto me doy por satisfecho

has hablado de biomecanica y de tecnica

pero no de tactica, o al menos, lo que has dicho, es que basicamente, el trabajo tactico, se desarrolla como yo te comente (que es como se lleva entrenando y enseñando toda la puñetera vida, por otro lado)

para mi, el asunto esta claro

saludos, le magicien

Cita de: Guilax en 06 de Marzo de 2015, 11:01

Cita de: DoBerMaN en 06 de Marzo de 2015, 10:11

Cita de: Guilax en 06 de Marzo de 2015, 10:02
Los 90 no eran divertidos porque podias ver a dos tipos matandose a saques en WB. Eran divertido porque podias ver eso, o podias ver cualquier otro estilo que haya existido en el tenis. Tambien podias ver todas las velocidades de superficie , bien contrastada, desde las mas rapidas hasta las mas lentas.

Habia mucho más contrastes de estilos y contrastes de velocidades. Era divertido ver a Ivanicevic contra Burguera (5-4 en el h2h). O Muster contra Sampras. Era un duelo de estilos real. Y la superfice jugaba un papel importante.

Por lo general, no siempre, cuando se piden cosas que habia en los 90 no se pide un Ivanicevic Sampras. Se piede la vuelta de ciertos contrastes de velocidad y estilo que se han ido perdiendo.

y acaso ahora no hay variedad de estilos?

juegan igual Nadal y Federer?

Feliciano y Robredo?

Gulbis o Djokovic?

Raonic o Nishikori?

Simon o Monfils?

cada uno juega a su estilo

Por supuesto que hay diferentes estilos. Pero los contrastes son mucho menores. Los estilos se han ido achicando en diferencias. Las superficies se parecen mucho más.

Entre Sampras y Bruguera habia un mundo de distancia en estilo. Entre Federer y Nadal hay mucha menos distancia, aunque la hay.

Entre Paris Bercy en moqueta de 1990 y Montecarlo de 1990 la velocidad era diametralmente opuesta. Los mismos torneos año 2014? Si diferentes pero no tanto, Paris Bercy ya no es moqueta es dura y una dura bastante lentilla.


Etc etc...pa que extenderme más , si todos sabemos lo que paso.

muy bien explicado guilax

si es que el hilo no da para mas.....

quien vea mas conceptos tacticos y mas estilos ahora, que hace 20 años, tiene un problema muy gordo, que no se si es tenistico, o de vision, o de que

pero lo tiene, y muy gordo

eso no quita que el tenis actual, pueda ser mas atractivo para algunos

ni estamos hablando de que se tenga mas nivel ahora que hace 20 años (por parte de los mejores, me refiero)

eso ya queda a la interpretacion personal

pero mas estilos ahora? mas y mayor uso de la tactica?

ni de coña, vamos.......

cualquiera con ojos en la cara y que lleve viendo tenis desde hace 30 años, puede decir algo semejante....

Es como pasar de la derecha mas conservadora y el comunismo sovietico al PP y el PSOE. :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: wildeano en 06 de Marzo de 2015, 12:56
Es impresionante hasta como suena, vaya machetazo le mete!!! Seco, seco. Que pena Dolgo que tenga la cabeza que tiene, porque juega el chaval un queso. Con su tenis en cesped deberia ser un hueso muy duro de roer.

En el fijo es impresionante lo profundo que estaban jugando, todos los cortados a un palmo de la linea. Yo es que, a mi nivel de paquete, el slice es de mis mejores golpes, tanto para defender como para subir. Me parece muy eficaz. :smiley:

es que precisamente, me han puesto a dolgoplov y a stepanek

:grin: :grin: :grin:

hay poquisimos tenistas hoy en dia que hagan cosas distintas a las que hacen los demas

precisamente estos, son dos ejemplos....

y evidentemente verlos entrenar, es para flipar

podriamos poner un video de llodra, y tambien haria cosas distintas, o de florian mayer, o de jurgen melzer, que son jugadores que tienen estilos distintos

pero la mayoria? 1, 2, 3 y pare usted de contar

repito, este es evidente

por cierto wildeano, si puedes, mirate algun video de emilio sanchez vicario entrenando con pato alvarez

vas a flipar de la cantidad de cosas distintas que hacian en una pista de tenis, sin apenas medios, y sin nisiquiera un sparring

el primer dia que llegue a madrid a ver el primer masters-1000 que se celebro alli (en 2002)

lo primero que me encontre, fue en la pista 3 a paradon srichapam, y a stefan koubek entranndo

estaban ellos solos, sin nisiquiera sus entrenadores, y era una pasada verlos entrenar

pero no hacian nada distinto a lo que hacen hoy en dia, 13 años despues. ni hacian nada distinto a lo que le vi a emilio sanchez vicario 13 años antes (hablo a nivel estrategico, claro)

Cita de: GERULAITIS en 06 de Marzo de 2015, 13:11perfecto, con esto me doy por satisfecho

has hablado de biomecanica y de tecnica

pero no de tactica, o al menos, lo que has dicho, es que basicamente, el trabajo tactico, se desarrolla como yo te comente (que es como se lleva entrenando y enseñando toda la puñetera vida, por otro lado)

para mi, el asunto esta claro

saludos, le magicien

Seguis entendiendo lo que queres entender, me es muy dificil debatir asi Geru! la idea es la misma que has puesto tu, pero las tacticas han cambiado, entonces los entrenamientos han cambiado, las devoluciones han cambiado, por ende los trabajos tacticos de la devolucion van a cambiar por poner un ejemplo. Hoy no se juega igual que hace 20 o 30 años, entonces no se puede entrenar igual que hace 20 o 30 años, logico.

Hay 5 estilos de juego:

- Defensivo
- Ofensivo desde el fondo
- Contraofensivo
- Completo
- Saque y volea

Lo que hoy se busca, es que todos los jugadores lleguen a ser completos, cada uno desde el punto de partida que tengan facilidad, pero que todos tienen que saber hacer todo, por eso tambien se ve homogeneidad, porque terminan siendo completos, no me quiero adelantar pero seguramente diras que en cierta epoca eran todos completos (claro, tenian dos brazos dos piernas, y un raquetero completo con raquetas  :evil:) y para creo terminar la posible discusion ya que aqui va haber una diferencia insalvable de criterio, Federer es una jugador completo no? bueno, Nadal, Murray y Djokovic tambien lo son, como tambien Sampras, Agassi, etc.

Sigo esperando el video de Ivanisec ganando un partido entero desde el fondo! no seas vago y buscalo!

Le Mag, ¿vos decís que los cambios tácticos en Nole-Rafa se veían en la técnica de los golpes?
¿en algo más?
Nadal practicamente hasta el 2011, le jugaba igual que le jugaba a Federer, mismos patrones, Luego djokovic le empezo a jugar mucho el reves paralelo (antes lo tiraba o cruzado o al medio, y en polvo lo tiraba para encontrarle el reves de Rafa, pero sin buscar el winner) Nole encontro mejores winners porque a la bola la empezo a encontrar bastante mas adentro de la pista, esto es un cambio tactico que conlleva a una mejora tecnica! porque yo puedo tener buenas ideas de como ganar un partido pero tengo que tener el respaldo tecnico que me lo permita. La historia de los resultados hablo por si sola, pero luego Nadal cambia sus patrones un poco, deja de levantarle la bola al reves, busca mas por el medio y los saques en el lado par empiezan a ir en mayor porcentaje a la derecha del serbio, la que intento fue tenerlo lejos de la pista, hacerlo correr como el, no le hacia gracia tenerlo bien plantado. Ahi equiparo la cosa nuevamente. No agarres un highlight para verlo, porque esos highlights no son el grueso de los puntos que gana, son los puntos mas lindos y donde hay muchas excepciones.

vaya hombre, si pongo un ejemplo, es que juussssto me he ido a por los dos que hacen cosas distintas

entonces sí hay variedad no?

si pongo un ejemplo de un pro de hoy entrenando saque y red preparandose en hierba....

Dodig entrenando saque y red:

Ivan Dodig Serve Volley Training

tambien me he ido juussssto a uno distinto? no creo no?

los pros no juegan igual en wimbledon que en RG, por mucho que insistais

y lo del saque y red, ya es cansinisimo explicar los motivos del por que apenas se ve.

y quien crea que todos los pros juegan igual, que se lo haga mirar

Cita de: Guilax en 06 de Marzo de 2015, 11:01

Cita de: DoBerMaN en 06 de Marzo de 2015, 10:11

Cita de: Guilax en 06 de Marzo de 2015, 10:02
Los 90 no eran divertidos porque podias ver a dos tipos matandose a saques en WB. Eran divertido porque podias ver eso, o podias ver cualquier otro estilo que haya existido en el tenis. Tambien podias ver todas las velocidades de superficie , bien contrastada, desde las mas rapidas hasta las mas lentas.

Habia mucho más contrastes de estilos y contrastes de velocidades. Era divertido ver a Ivanicevic contra Burguera (5-4 en el h2h). O Muster contra Sampras. Era un duelo de estilos real. Y la superfice jugaba un papel importante.

Por lo general, no siempre, cuando se piden cosas que habia en los 90 no se pide un Ivanicevic Sampras. Se piede la vuelta de ciertos contrastes de velocidad y estilo que se han ido perdiendo.

y acaso ahora no hay variedad de estilos?

juegan igual Nadal y Federer?

Feliciano y Robredo?

Gulbis o Djokovic?

Raonic o Nishikori?

Simon o Monfils?

cada uno juega a su estilo

Por supuesto que hay diferentes estilos. Pero los contrastes son mucho menores. Los estilos se han ido achicando en diferencias. Las superficies se parecen mucho más.

Entre Sampras y Bruguera habia un mundo de distancia en estilo. Entre Federer y Nadal hay mucha menos distancia, aunque la hay.

Entre Paris Bercy en moqueta de 1990 y Montecarlo de 1990 la velocidad era diametralmente opuesta. Los mismos torneos año 2014? Si diferentes pero no tanto, Paris Bercy ya no es moqueta es dura y una dura bastante lentilla.


Etc etc...pa que extenderme más , si todos sabemos lo que paso.

Y es una pena, pero es lo que hay. Supongo que en algún momento cambiará el ciclo...

La explicación de Guilax es perfecta  :clap: +1.

Cita de: DoBerMaN en 06 de Marzo de 2015, 13:51
Dodig entrenando saque y red:

Ivan Dodig Serve Volley Training

tambien me he ido juussssto a uno distinto? no creo no?

Hombre, ver a Dodig hacer saque y volea no es precisamente algo infrecuente.