algunos estan dando palos de ciego......

claro, es hablar nadal, y algunos, le dan la razon, sin pensar ni siquiera si lo que dice, tiene alguna logica

vamos a ser serios y a debatir con datos

como ya han comentado, desde 2008, año en que lamentablemente desaparecio la carpet, el calendario ha mantenido una proporcion casi exacta de torneos, entre tierra, dura-outdoot, dura-indoor, y hierba

alguna minima variacion hay cada año, pero insignificante

antes la cosa era muy distinta

hecharle un ojo a este grafico (es hasta 2013):

Buenisimo el grafico Geru.

Bueno, viene a mostrar mas o menos lo que venia diciendo. Desde hace 15 años no hay variacion significativa en las superficie , salvo el desaparicion de la moqueta que fu eremplazada por superficie dura.

Las jugadoras terrícolas son las que si se pueden quejar. En el circuito masculino apenas hay variación. Mientras que en el circuito femenino varios torneos en tierra han desaparecido por torneos en pista dura, preferentemente en Asia. Con la expansión de la WTA hacia ese continente.

buen grafico geru, aunque le pondria un pero muy importante...

no refleja la importancia de los torneos de cada superficie. no es lo mismo para la salud de una superficie un challenger o un 250, que un master 1000, o por supuesto un gs. supongo que si ademas tomamos los datos de los 70s u 80s, pues aun mas dificil medir la importancia de los torneos.

y luego las rarezas, claro, dubai, queens, halle, son torneos mas importantes de lo que su ranking refleja, por la asistencia de las figuras y el peso de los patrocinadores.

pero es un buen punto de partida. muchas gracias

un saludo

Geru, ese grafico a mi no me dice absolutamente nada, como he dicho, importa la calidad, no la cantidad, la temporada de tierra son dos meses, del 15 de Abril al 15 de Mayo. La temporada de tierra de verano y sudamericana son completamente secundarias.

A Montecarlo le querian bajar de categoría,  al final lo dejaron opcional, los JJOO se van a jugar en dura en pais de tradicion terricola, y no me vale lo de q la gira americana es en dura xq en Inglaterra se jugo en hierba.

No hay mas ciego q el q no quiere ver, la tierra va perdiendo importancia poco a poco, no en cantidad,  si en calidad.

bueno nostromo, volvemos a lo mismo, no se que cambios ha sufrido la tierra en los ultimos años para afirmar que ha bajado de calidad.

no ha sido beneficiada por la desaparicion de las pistas mas rapidas, cierto, pero es esto ultimo lo que es una perdida de variedad clara.

no se como argumentar que la tierra esta ahora peor que hace 10 años, o que hay algun signo de que va a estar peor en 10 años... como ya te comente, la usta ha incluido un plan para formar a sus tenistas en tierra batida, y esta mejorando las instalaciones, por lo que mi impresion es que va en el otro sentido.

Tambien ha creado un 500 como Rio, tampoco es todo en contra, Nostromo. Montecarlo sigue siendo Masters 1000. Lo que primero hay que decir, como afirma Guilax, es que el cesped y el hard indoor se encuentran en peores condiciones que la tierra batida, y no se hace tanto hincapie en ello (al menos en el caso de Nadal, que es el protagonsita de esta noticia).

Geru, muy interesante el grafico. Por cierto, que los torneos postWimbledon son secundarios, si, pero siguen siendo jugables. En cesped, que ya tiene  pocos, Newport, Den Bosch o Eastbourne no creo que esten precisamente bien ubicados para los top, que no los juega practicamente ninguno. :tongue:

Cita de: wildeano en 03 de Marzo de 2015, 10:50
Por cierto, que los torneos postWimbledon son secundarios, si, pero siguen siendo jugables. En cesped, que ya tiene  pocos, Newport, Den Bosch o Eastbourne no creo que esten precisamente bien ubicados para los top, que no los juega practicamente ninguno. :tongue:

os equivocais todos en dos conceptos, que son importantisimos

el primero, es que el calendario ATP es el calendario para TODOS los tenistas profesionales

mientras que vosotros, solo hablais de los tops...

eso es un error y serio

parece que si no esta wimbledon en el horizonte, ya no hay que jugar en hierba

o sino esta roland garros en el horizonte, de que sirven torneos como hamburgo, o gastad?

pensemos un poco en todos, y no solo en nadal, federer, o djokovic

y un jugador que es el 60 del mundo, aunque sea terricola, pocos objetivos creo que tenga en roland garros, por lo tanto para el, son tan importantes los torneos de despues de roland garros en tierra, como los de antes

lo mismo para gente que le gusta jugar en hierba, y son el 70 del mundo. a esos, que haya torneo en hierba despues de wimbledon les encanta, igualmente que si hubiera hierba en agosto, o en octubre

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 10:26
Geru, ese grafico a mi no me dice absolutamente nada

no puse ese grafico para que le dijera algo a nostromo. sino para que le dijera algo a los demas

a nostromo, ya se que no le dira nada, porque nadal ha dicho lo que ha dicho, y sobra para que le des la razon

si mañana nadal dijera que las raquetas tienen que llevar menos cuerdas, te daria igual si tuviera razon, o si fuera la mayor tonteria de la historia, porque como lo dijo nadal, tu lo defenderias

el grafico indica que aunque las temporadas, han sufrido variaciones (logicamente, llevando 40 años el circuito ya), desde que nadal es profesional (2002-2003) no ha variado en absoluto el calendario (excepto para los jugadores a los que les gusta la pista ultrarapida. esos si que tendria todo el derecho del mundo a quejarse)

asi que ese grafico, a nostromo no le dice nada. a los demas no se. pero lo que si dice, es que nadal se equivoca

la tierra no esta tendiendo a desaparecer. y menos aun desde que el es profesional

si argumentara que en 1976 (20 años antes de que el naciera) habia 43 torneos en tierra, y ahora solo 22, llevaria razon

pero de que se queja, si desde 2002, la cosa es igual que ahora? no entiendo su queja. no hay por donde cogerla

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 10:26
importa la calidad, no la cantidad, la temporada de tierra son dos meses, del 15 de Abril al 15 de Mayo. La temporada de tierra de verano y sudamericana son completamente secundarias.

como siempre, nostromo.

como siempre......

siempre se han condensado los mejores torneos en tierra batida, en esas fechas. toda la vida. eso nisiquiera es desde que nadal es profesional

es que en la epoca de jose higueras, que nadal no habia ni nacido, ya era asi

en la epoca de gimeno, ya era asi. asi que, donde esta la disiminucion en la calidad de los torneos?

donde estan esos masters-1000 en tierra, que antes se distputaban fuera de abril y mayo, y ahora han desaparecido?

que las temporadas sudamericanas y de verano, son secundarias, sera para los tops.

ya lo comente antes: la atp es la asocioacion de tenistas profesionales. no la asociacion de top-10 profesionales.

asi que de secundaria, nada

secundaria para ti, que solo te fijas en nadal, puede ser

secundaria para la mayoria de los tenistas profesionales, en absoluto.

es mas, hasta nadal esta jugando esa temporada secundaria. la ha jugado muchos años.

ferrer, almagro, y otros buenisimos terricolas, juegan esa temporada, y la de verano

y estamos hablando de gente, que esta entre los 5 o 10 mejores terricolas actuales

asi que no es secundaria. solo puede serlo desde el prisma de alguien que no sigue la atp, sino a alguien, o varios que estan en el top-3 de la atp

para esos, puede que sea secundaria.

no seamos cortos de vision, que la atp no son los top-10. son 1000 jugadres o mas

y como te decia, en todo caso, para ellos, secundaria ha sido siempre, toda la vida.

no hay cambios al respecto

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 10:26
A Montecarlo le querian bajar de categoría,  al final lo dejaron opcional,

eso ha pasado con muchisimos torneos, que querian cambiarlos de categoria, o de fechas, o de sede, o de catalogacion

con unos se hace, con otros no

opcional?

y que?

como te contradices....

cuando hablabamos de la comparacion de sampras-nadal, se te decia que una de las causas de que sampras tuviera menos masters-1000 es que en su epoca, no habia obligacion de jugarlos y ahora si

sabes que decias? que eso era una chorrada, porque actualmente, cualquiera que no quiera jugar un torneo master-1000 no lo juega, porque alega lesion o cualquier cosa y no pasa nada

asi que, que mas da? que importa que sea opcional o no?

ademas, djokovic, nadal, y federer, estan yendo casi todos los años a jugar ese torneo

asi que lo de que sea opcional o no, no tiene la mas minima importancia....

imagina que hacen el usopen opcional....

crees que la gente va a dejar de jugarlo? pues claro que no. iran a jugarlo todos igual....

lo de la opcionalidad o no, es un argumento que no se sostiene

los torneos importantes, a los que quieran ir los tops, sean opcionales o no, los tops los jugaran

los torneos importantes, a los que no quiera ir los tops, sean opcionales o no, ya se buscaran la vuelta para no ir

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 10:26
los JJOO se van a jugar en dura en pais de tradicion terricola, y no me vale lo de q la gira americana es en dura xq en Inglaterra se jugo en hierba.

que en inglaterra se jugara en hierba, tiene toda la logica del mundo, por varias razones

la primera es que tienen a murray. la segunda es que era inmediatamente despues de wimledon, con lo que la misma infraestructura del torneo les vale para eso. la tercera es que es logico, igual que si se jugaran los juegos olimpicos en paris, pues seguramente lo harian en roland garros y seria en tierra

de todas formas, que demuestra eso? brasil no es un pais con tradicion tenistica en tierra. en brasil se juegan un monton de torneos, y muchos de ellos son en dura, y a cubierto.....

por cierto, en que esta haciendo que los juegos olimpicos no se jueguen en tierra (un torneo que se juega cada 4 años, y que desde 1992, cuando nadal tenia 6 años, no se ha jugado en tiuerra batida), la tierra tienda a desaparecer?

si la opcion mayoritaria de los juegos olimpicos, fuera la tierra, y de pronto ahora, los proximos los hacen en dura, pues vale.....

pero es que no es asi

estos son todos los juegos olimpicos desde que fue admitido el deporte en el programa olimpico oficial

1984-1988-1996-2000-2004-2008: dura

2012: hierba

1992: tierra

una vez en tierra, hace 23 años......

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 10:26
la tierra va perdiendo importancia poco a poco, no en cantidad,  si en calidad.

en absoluto

la cantidad de torneos, y la calidad de los mismos, es exactamente igual, desde hace unos 15-20 años

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 10:26
No hay mas ciego q el q no quiere ver

efectivamente. y en este asunto, queda claro quien es el que esta ciego

Cita de: jacho en 03 de Marzo de 2015, 10:46
bueno nostromo, volvemos a lo mismo, no se que cambios ha sufrido la tierra en los ultimos años para afirmar que ha bajado de calidad.

Para mi, repito para mi, el toquecito a Montecarlo y los JJOO es muy siganificativo, sobre todo los JJOOO, este torneo es ahora mismo de los mas importantes del tenis, que en Brasil, pais de enorme tradicion terricola, se juegue en dura, me parece increible.

Cita de: wildeano en 03 de Marzo de 2015, 10:50
Tambien ha creado un 500 como Rio, tampoco es todo en contra, Nostromo. Montecarlo sigue siendo Masters 1000. Lo que primero hay que decir, como afirma Guilax, es que el cesped y el hard indoor se encuentran en peores condiciones que la tierra batida, y no se hace tanto hincapie en ello (al menos en el caso de Nadal, que es el protagonsita de esta noticia).

Si quieres crea un hilo de hierba y otro de hard indoor y lo comentamos, pero estamos hablando de tierra. Nadal habla de lo que quiere, o has oido a Federer decir algo alguna vez a favor de la tierra? A que no, y a él no le pides que hable de la tierra, macho, un poquito de objetividad.

Que me hables de Rio........me rio :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: Si tu mismo comentabas que no iba ni el tato, por favor....

La gira sudamericana y la europea de tierra de verano no existe para los tops. Van mas tops al ATP250 de Doha que al ATP500 de Rio.

Muy interesante el gráfico, Gerulaitis. Y demoledora la información que aporta.

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
brasil no es un pais con tradicion tenistica en tierra.

En absoluto. De hecho, la mayoría de los torneos más importantes que a lo largo de la historia se han disputado en Brasil han sido sobre dura. Pero si hasta Río se llegó a jugar en moqueta.

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 12:08
Si quieres crea un hilo de hierba y otro de hard indoor y lo comentamos, pero estamos hablando de tierra.

no era que cada cual, podia hablar de lo que quisiera, nostromo  :preg:

lo has comentado como 300 veces en este foro, normalmente contestandome a cosas parecidas a las que ahora dices tu

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
no puse ese grafico para que le dijera algo a nostromo. sino para que le dijera algo a los demas
a nostromo, ya se que no le dira nada, porque nadal ha dicho lo que ha dicho, y sobra para que le des la razon

En todo caso, comento lo que creo conveniente

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
en la epoca de gimeno, ya era asi. asi que, donde esta la disiminucion en la calidad de los torneos?
donde estan esos masters-1000 en tierra, que antes se distputaban fuera de abril y mayo, y ahora han desaparecido?
que las temporadas sudamericanas y de verano, son secundarias, sera para los tops.

Yo he hablado de Montecarlo y los JJOO, no tiene sentido repetir una y otra vez lo mismo

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
no seamos cortos de vision, que la atp no son los top-10. son 1000 jugadres o mas
y como te decia, en todo caso, para ellos, secundaria ha sido siempre, toda la vida.

Corto de vision eres tu, los que mueven el tenis son los tops, asi de sencillo, es lo que le hace un deporte de "masas". Ejemplo Acapulco, que ha cambiado de superficie en un intento desesperado de que vayan los buenos, veremos el resto de torneos sudamericanos.

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 10:26
A Montecarlo le querian bajar de categoría,  al final lo dejaron opcional,

eso ha pasado con muchisimos torneos, que querian cambiarlos de categoria, o de fechas, o de sede, o de catalogacion
con unos se hace, con otros no

Si, pero intercambiandolos con otros, Montecarloquerian bajarlo a 500 sin poner un M1000 en tierra que lo sustituyese

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
cuando hablabamos de la comparacion de sampras-nadal, se te decia que una de las causas de que sampras tuviera menos masters-1000 es que en su epoca, no habia obligacion de jugarlos y ahora si
sabes que decias? que eso era una chorrada, porque actualmente, cualquiera que no quiera jugar un torneo master-1000 no lo juega, porque alega lesion o cualquier cosa y no pasa nada

Y lo mantengo, pero los gestos importan, y la etiqueta de opcional es un gesto significativo, es ponerlo nominalmente por debajo de los otros, aunque para mi, el menos importante sea Bercy

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
que en inglaterra se jugara en hierba, tiene toda la logica del mundo, por varias razones

Lo logico es que se jugase en dura, lo demas historias, y que conste que me parece bien que se juegue en hierba

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
de todas formas, que demuestra eso? brasil no es un pais con tradicion tenistica en tierra. en brasil se juegan un monton de torneos, y muchos de ellos son en dura, y a cubierto.....

Por favor, esto es como lo de que Hewitt queria la pista ultralenta.....sin comentarios

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
en absoluto
la cantidad de torneos, y la calidad de los mismos, es exactamente igual, desde hace unos 15-20 años

Esa es tu opinion, la mia es distinta, porque si Geru, se puede discrepar de tu opinion.

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:19

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 12:08
Si quieres crea un hilo de hierba y otro de hard indoor y lo comentamos, pero estamos hablando de tierra.

no era que cada cual, podia hablar de lo que quisiera, nostromo  :preg:

lo has comentado como 300 veces en este foro, normalmente contestandome a cosas parecidas a las que ahora dices tu

Y puede hacerlo, de igual modo que yo puedo decirle que no viene a cuento eso. No he reportado el mensaje de Wildeano por off-topic.

O no has dicho tu a la gente 300000000000 veces en este foro que no hablabamos de eso :preg:

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 12:25

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
de todas formas, que demuestra eso? brasil no es un pais con tradicion tenistica en tierra. en brasil se juegan un monton de torneos, y muchos de ellos son en dura, y a cubierto.....

Por favor, esto es como lo de que Hewitt queria la pista ultralenta.....sin comentarios

te lo acaba de explicar raqueton

la mayoria de los torneos que se han jugado en brasil, a lo largo de su historia, han sido en dura, y en indoor.....

si ves tenis solo desde 2004, y solo cuentas los torneos atp, y por lo tanto, desconoces este dato, no es mi problema

ves a consultar tu pagina favorita de obtencion de datos tenisticos en internet (la wikipedia) y veras como lo que dijo raqueton (olvidate de lo que yo dije) es la pura verdad, y eres tu el que esta en un error

Cita de: Nostromo en 03 de Marzo de 2015, 12:25

Cita de: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2015, 12:02
en absoluto
la cantidad de torneos, y la calidad de los mismos, es exactamente igual, desde hace unos 15-20 años

Esa es tu opinion, la mia es distinta, porque si Geru, se puede discrepar de tu opinion.

aqui te equivocas

una opinion es algo que es opinable

esto no es opinable. cuantos roland garros ha ganado nadal? la respuesta no es opinable. la respuesta es 9, no se puede opinar que ha ganado 8, o que ha ganado 10. ha ganado 9 y esa afirmacion, no admite ninguna duda

lo mismo con esto: la cantidad de torneos en tierra batida, y la calidad de los mismos, es exactamente la misma (con alguna inapreciable variacion) desde hace 15 o 20 años

repito: no es una opinion. es asi

otra cosa es que tu lo quieras admitir. pero esto es asi. igual que nadal ha ganado 9 roland garros y no 8