Cita de: GERULAITIS en 18 de Marzo de 2015, 13:28

Cita de: wildeano en 18 de Marzo de 2015, 13:20
En tierra batida? No me parece que haya una diferencia demasiado grande. Siempre estoy dispuesto a reconsiderar mi lista, adelante, contradiceme.

tiene huevos. un nadaliano, tratando de convencer al mayor federiano del foro, de que coloque a federer, mas arriba en la lista de jugadores terricolas de la historia

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

seguro que no lo mueve ningun interes aparte del gran aprecio que le tiene a federer

Estabamos hablando de Vilas, no de Federer.
Estas desquiciado :shocked:
Voy a darte un poquito de cuartelillo, te lo estas tomando demasiado a pecho.

si es por videos, de buenos momentos en tierra, te puedo traer como 400 videos de los 90, querido

asi que por hay, vas mal, porque puedo inundar el hilo de videos de muster, de courier, de bruguera, de kuerten, de kafelnikov, de berasategui, de moya, de corretja, de magnus normam y de 30 mas...

tu a quien me vas a poner aparte de nadal-djokovic-federer, y quizas ferrer? a quien mas

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: GERULAITIS en 18 de Marzo de 2015, 00:52

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Marzo de 2015, 00:25
Nadal no necesita poner a Federer EN TIERRA por encima de nadie, porque él es el mejor de la historia en esa superficie independientemente de que Federer sea esto o aquello. No le afecta a Nadal porque en tierra está en otra liga.

el palmares de un jugador, es la combinacion de su nivel y el nivel de sus rivales.

Ya lo sé y estoy de acuerdo, no necesito más ejemplos, gracias XD

Pero aún con eso, Nadal tanto por palmarés como por nivel (y hasta tú lo dices) es el mejor de la historia en clay. Por tanto no necesita agrandar ni empequeñecer a nadie.

Por eso estoy convencido de que si lo dice es porque lo piensa.

Otra cosa es que tenga o no razón. Su opinión es muy cualificada, pero no es dogma de fe.

Por supuesto yo no pienso que Federer sea mejor que culquiera de los 90 o cosas de esas que se leen por ahí. Me parece una locura, pero opiniones, ya se sabe.

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Marzo de 2015, 13:46
Por supuesto yo no pienso que Federer sea mejor que culquiera de los 90 o cosas de esas que se leen por ahí. Me parece una locura, pero opiniones, ya se sabe.

considero a nadal el mejor de la historia en tierra batida, si

y considero a federer un gran terricola, tambien

es mas, siempre he defendido que federer destaco antes en tierra y que siempre ha desarrollado buen tenis alli

sin nadal en el circuito, el palmares de federer en tierra, no seria el de nadal, pero seria bastante cercano al del mallorquin....

yo propuse algo que me parece muy interesante:

Cita de: GERULAITIS en 18 de Marzo de 2015, 13:28
dime los 10 mejores terricolas, que hubo en el periodo 2006-2010 en el circuito, en tu opinion

y luego, comparamos esos 10 mejores terricolas, de ese quinquenio, con otros quinquenios, a ver que sale....

me parece algo bastante ilustrativo

espero tu lista...

a ver si alguien recoge el guante

teniendo una lista de rivales, es donde creo que se puede valorar en su justa medida, el nivel real de cada uno

Cita de: GERULAITIS en 18 de Marzo de 2015, 13:37
si es por videos, de buenos momentos en tierra, te puedo traer como 400 videos de los 90, querido

asi que por hay, vas mal, porque puedo inundar el hilo de videos de muster, de courier, de bruguera, de kuerten, de kafelnikov, de berasategui, de moya, de corretja, de magnus normam y de 30 mas...

tu a quien me vas a poner aparte de nadal-djokovic-federer, y quizas ferrer? a quien mas

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Supongo que te referias a mi, me parece perfecto, pon los videos asi comparamos el nivel de cada uno. 
Una sola cosa ¿podrias suprimir las risas? me parece una falta de respeto innecesaria a la opinion de los demas.

por ejemplo, entre 06 y 2010 propongo estos, aunque los habrá mejores, ya que los compañeros propongan:

Nadal, Federer, Djokovic, , Murray, Robredo, Soderling, Davydenko, Nalbaldian, Fernando Gonzalez, Ferrer

Cita de: GERULAITIS en 18 de Marzo de 2015, 13:51

Cita de: GERULAITIS en 18 de Marzo de 2015, 13:28
dime los 10 mejores terricolas, que hubo en el periodo 2006-2010 en el circuito, en tu opinion

y luego, comparamos esos 10 mejores terricolas, de ese quinquenio, con otros quinquenios, a ver que sale....

me parece algo bastante ilustrativo

espero tu lista...

a ver si alguien recoge el guante

teniendo una lista de rivales, es donde creo que se puede valorar en su justa medida, el nivel real de cada uno

¿Y cuál sería el criterio objetivo para determinar el nivel de los rivales? Si te basas en los títulos entrarías en un círculo vicioso porque se podría argumentar que en su día ganaron tanto porque los que dominaban no eran tan buenos como los mejores de ahora.

Cita de: R3 McEnroe en 18 de Marzo de 2015, 13:46
Por supuesto yo no pienso que Federer sea mejor que culquiera de los 90 o cosas de esas que se leen por ahí. Me parece una locura, pero opiniones, ya se sabe.

Yo tampoco. Veo a Muster, Courier o Bruguera a su nivel, y Kuerten me parece superior a Roger en clay.

Cita de: wildeano en 18 de Marzo de 2015, 00:32

Cita de: symphonyx75 en 17 de Marzo de 2015, 19:59
en los ultimos 13 años ha ganado solo 8 torneos en tierra

En los últimos 13 años, Federer ha ganado Roland Garros y 6 Masters 1000 en tierra, mas otras 4 finales en Paris y otras 9 finales de M-1000. A ver quien tiene mejor palmares que el suizo en clay. No me salen mas de 10.

pues wikipedia se ha ekivokado

Federer en tierra tiene 10 titulos (te hablo de memoria)

Hamburgo 2002, Munich 2003, Hamburgo y Gstaad 2004, Hamburgo 2005, Hamburgo 2007, Estoril 2008, Madrid 2009, Roland Garros 2009, Madrid 2012.

Cita de: wildeano en 18 de Marzo de 2015, 12:05

Laver y Rosewall ya los he considerado, y Emerson para mi ni de coña es mejor que Roger, habiendo ganado dos torneos en Paris sin que Rosewall  ni Laver estuviesen en liza. ¿Cuantos RG tendria entonces Roger sin Nadal?

Para mi Federer esta en el escalon de Vilas, Muster o Bruguera, lo cual le deja como top ten historico con bastante claridad. En cuanto a Cochet y Lacoste, pues muy dificil de decir... son de la decada de los 30, y no nos dejemos a Borotra. Seguramente a Los tres mosqueteros los pondria en el este escalon.

Aunque sean de la decada de los 30's se debe valorar. Por el mismo argumento que pones que Emerson ganó Roland Garros sin Laver y Rosewall, los franceses ganaron RolandGarros en una era competitiva tanto que Tilden no pudo ganarlo. Igual lo de Von Cramm estando Fred Perry y otros en el panorama.

Se debe contar la era pre-open así que Federer no esta dentro de ese Top 10 histórico.

No he dicho que no se cuenten, sino que no esta en igualdad de condiciones.

Lo de Emerson creo que es evidente, yo lo pondría al nivel de Roger por este caso, aunque tenga 3 títulos en RG. En el caso de Cochet y Lacoste, me parece que también deberían ir en este grupo, Borotra quizá un paso por detrás.

Claro que estoy de acuerdo en tener en cuenta la era pre-open, lo que digo es que no se puede mirar solo el palmares y ya esta con gente que jugaba hace 80 años.

Cita de: Nostromo en 18 de Marzo de 2015, 13:37

Cita de: GERULAITIS en 18 de Marzo de 2015, 13:28

Cita de: wildeano en 18 de Marzo de 2015, 13:20
En tierra batida? No me parece que haya una diferencia demasiado grande. Siempre estoy dispuesto a reconsiderar mi lista, adelante, contradiceme.

tiene huevos. un nadaliano, tratando de convencer al mayor federiano del foro, de que coloque a federer, mas arriba en la lista de jugadores terricolas de la historia

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

seguro que no lo mueve ningun interes aparte del gran aprecio que le tiene a federer

Estabamos hablando de Vilas, no de Federer.
Estas desquiciado :shocked:
Voy a darte un poquito de cuartelillo, te lo estas tomando demasiado a pecho.

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

No es por desmerecer a los pioneros del tenis, tienen todo mi respeto, pero estaban en otra dimension. Mirad este caso que acabo de leer sobre uno de los 4 mosqueteros: JEAN BOROTRA "El vasco saltarín".

Nacido en la ciudad de Domaine du Pouy, cerca de Biarritz, Borotra recién se aboca al "deporte blanco" a los 21 años descubriéndolo durante su estadía en el servicio militar, habiendo tenido antecedentes de logros en pelota vasca. En un principio jugaba solo de fondo y no poseía revés, sino que cambiaba la raqueta de manos constantemente, como en la pelota vasca. Luego de contratar un entrenador en Alemania, Borotra comienza a utilizar el golpe de revés y cambia su estrategia, con acercamientos mucho más frecuentes a la red.

Su primer gran éxito lo logra a los 24 años (1922), cuando gana el Campeonato Mundial sobre tierra batida en dobles, junto a Henri Cochet. Ese mismo año hace su debut triunfal en Copa Davis, venciendo en sus tres partidos en la serie ante Dinamarca.

Su talento natural empieza a notarse y tras un 1923 sin pena ni gloria, 1924 se convierte en su gran año. Gana el Campeonato Francés por triplicado derrotando en la final del individuales a René Lacoste en 5 sets en la última edición local del torneo (al año siguiente se abriría a tenistas extranjeros) y también el dobles junto a Lacoste y el dobles mixto junto a Billout. Inmediatamente después se adjudica el Campeonato de Wimbledon, venciendo nuevamente en la final a Lacoste.


A los 21 no sabia lo que era una raqueta de tenis y a los 26 gana Roland Garros (Campeonato de Francia) en tierra en individuales, dobles y mixtos y ademas tambien gana en la hierba de Wimbledon.