Dr. Mikel Sanchez
Octubre 2009

"Es increible que Nadal pudiera estar jugando con las rodillas así"

Cita de: federote en 19 de Septiembre de 2012, 15:04
Se trata de un simple ejercicio de probabilidades: si un jugador juega contra otro en un tipo determinado de superficie y es derrotado siempre (muy claramente) menos un día, mi conclusión es que ese día el otro no ha tenido su tarde, es lo que considero más lógico.

efectivamente.

eso es lo mas logico de pensar......

siempre que no hayas visto el partido......

si ves el partido, ya no piensas lo que es mas logico. lo analizas en funcion a lo que han visto tus ojos.

y tus ojos, en ese partido, es imposible que vieran a un nadal mermado...

porque el tio, precisamente por las "bombas" que le venian constantemente desde el otro lado, hizo uno de los despliegues fisicos mas impresionantes que se le han podido ver....

asi que problemas fisicos, descartados, porque el tio corrio como nunca.

esta claro que en tu opinion, al parecer, se impone mas la logica previa al choque, que lo que vieron tus ojos.

Cita de: federote en 19 de Septiembre de 2012, 15:04
He visto ese partido con mucha atención y sí, Soderling hizo un muy buen partido, en cambio Rafa jugó por debajo de sus posibilidades en tierra batida.

yo tambien he visto ese partido. al menos 4 veces (lo tengo en dvd). y mi opinion, es que soderling, no jugo un buen partido.

soderling se salio literalmente en ese partido, metiendo unas ostias, y haciendo unos winners, de escandalo.

pero de escandalo...

y nadal no jugo por debajo de sus posibilidades.

y si en algunos momentos, lo hizo, es simplemente, porque no le dejaron hacer otra cosa......

datos de ese partido:

en el primer set, que fue el mas claro para soderling (6-2) tenemos que aun asi, nadal hizo 9 errores no forzados, por 10 de soderling.

pero soderling hizo 12 winners, por 6 de nadal. soderling no concedio ni una sola bola de break en todo el set. y aprovecho las 2 que tuvo a favor.

del segundo set no tengo datos (lo gano nadal por 7-6) porque cortaron al acabar el set, y conectaron con 1-1 ya del tercero

asi que las estadisticas que ponen al final de cada set, no estan

pero si tengo datos del tercer set, donde gano soderling por 6-4.

y este set, es el mas revelador de todos

nadal tuvo un 92% de porcentaje de primeros servicios. metio un ace (igual que soderling). y solo tuvo 3 errores no forzados.

osea, repito: 92% de porcentaje de primer saque, y 3 errores no forzados en todo el set.....

nadie, que le gane un set a nadal, con esos numeros, puede atribuir esa derrota a que nadal estaba "raro", o lesionado, o que estaba jugando "por debajo de sus posibilidades"

soderling hizo 9 errores no forzados (el triple que nadal, pero 3 veces menos de los que suele hacer)

la diferencia, donde siempre: los winners: 6 por nadal 12 por soderling.

soderling, igualmente, que en todos los sets, no concedio ni una sola bola de break en todo el set....

con estos datos, y habiendo visto el partido, es imposible, decir que soderling gano, porque nadal estaba mal....

que cojones va a estar mal, si metio un porcentaje de primeros mejor que nunca, y tuvo 3 errores no forzados (3 ERRORES NO FORZADOS EN 10 JUEGOS INTENSOS), y corrio como un animal ese set?

son ganas de no querer ver la realidad de las cosas.....

Cita de: Cevico en 19 de Septiembre de 2012, 15:16
Dr. Mikel Sanchez
Octubre 2009

"Es increible que Nadal pudiera estar jugando con las rodillas así"

efectivamente, cevico.

es increible....

pero el caso es que lo hacia....

porque nadal venia de ganar australia, jugar la final en roterdan, machacar a tipsarevic y a djokovic en copa davis, ganar indian wells, cuartos en miami, ganar en montecarlo, ganar el godo, ganar roma, final en madrid, y hacer una exhibicion de tenis, en el partido anterior, donde se paso por la piedra a hewitt, destrozandolo por 6-1 / 6-3 / 6-1....

por cierto, un hewitt que venia de subir en el ranking desde el puesto 107 hasta el 48, y que dos semanas antes, habia ganado hasta un torneo en tierra batida....

ir a leer los comentarios de los foreros, en el hilo de roland garros, despues del partido de hewitt...

ir, ir a leerlos......

que vais a flipar, las maravillas que se decian de nadal.

que si estaba mejor que nunca, que si el quinto roland garros estaba echo, que si menudo nivel, que si estaban deseando pillar a federer en la final que el 6-1 / 6-3  6-0 del año anterior se iba a quedar en mantillas.....

y demas comentarios similares....

seria imposible que jugara con las rodillas asi, cevico.

pero el caso es que jugaba.

y como....

porque con las rodillas asi, venia haciendo su mejor temporada, ganandole a todo cristo, y habiendo echo una exhibicion en el mismo roland garros, dos dias antes.....

repito: demeritar esa victoria de soderling, y querer hacer ver, que fue cosa del bajo nivel de nadal, es no querer ver la realidad de las cosas....

Se puede meter un gran porcentaje de primeros y que te hagan breaks a tutiplén. Sólo con que esos primeros vayan sin mordiente ya la has cagado. Nadal no es un tío de meter un 92% de primeros (vamos es que ni se acerca a esa cifra), ese dato en el tercer set me confirma que nadal no estaba haciendo ninguna pupa a Soderling con su saque porque su velocidad y dirección eran patéticos para un nº 1 del ranking y ante ese rival.

El fiarte sólo de lo que ven tus ojos es engañoso. Tú puedes ver correr a un tío en una cancha de tenis y pensar que está perfecto, sin embargo no conoces las sensaciones de ese tío, no sabes si está forzando en sus desplazamientos y en sus apoyos o si por el contrario está tomando precauciones. Yo veo a un Nadal corriendo sin parar y sin llegar cómodo a una sola bola y estoy acostumbrado a ver a un Nadal que en tierra batida, en RG, llega y apoya cómodo en la mayoría de las bolas. Es cierto que Soderling se salió en ese partido, pero creo que Rafa le dio facilidades con una bola sin peso y con unos primeros saques que no le hacían ni el menor rasguño.

Todo esto unido a lo que comentaba antes sobre los enfrentamientos entre ambos, me refirma en mi impresión de que Rafa no estaba bien ese día. ¿Por qué Soderling no le ha vuelto a ganar así a Rafa, dominándole a placer? Si exceptuamos la master cup de ese año donde le volvió a ganar con claridad a un Nadal que no ganó un puñetero set en ninguno de sus partidos, no hay partido donde Soderling consiga jugarle así a Rafa, llevándole la iniciativa del punto en el 95% de los puntos... ¿Por qué? Mi respuesta: porque en ese partido se encontró con un Nadal que no jugó al 100 % de sus posibilidades.

Gerulaitis, mas claro agua. Magnifica  y nitida argumentacion. De hecho, se puede hacer una prueba, yo la hice. Miraros un resumen extenso de la 4ª ronda de 2009 y la final de 2010. Fijaros en los desplazamientos de Nadal y si veis alguna diferencia en su condicion fisica. Ni una sola. La diferencia estaba en el tema tenistico... :smiley:

¿que pasó entonces?...

¿que despues de la exhibicion de la final de 2008..6-1, 6-3, 6-0 al numero 1 de la historia a Rafa se le olvidó jugar en tierra?

¿ya no tenia nivel tenistico?... :rolleyes:

Cita de: wildeano en 19 de Septiembre de 2012, 15:50
Gerulaitis, mas claro agua. Magnifica  y nitida argumentacion. De hecho, se puede hacer una prueba, yo la hice. Miraros un resumen extenso de la 4ª ronda de 2009 y la final de 2010. Fijaros en los desplazamientos de Nadal y si veis alguna diferencia en su condicion fisica. Ni una sola. La diferencia estaba en el tema tenistico... :smiley:

Ok, Soderling en 2010 y 2011 decidió pegarle menos duro y dejar que Rafa llegase a golpear cómodo en casi todas las bolas. Es decir que si Soderling consiguió jugarle a Rafa en 2009 a ese nivel no sé cómo coj.. no tiene ya 4 ó 5 RG...
:smiley:

Personalmente creo que si bien es cierto que Soderling hizo un auténtico partidazo y que Nadal corrió como nunca, pienso que Nadal no jugó a un gran nivel en ese partido, si no que estuvo jugando tremendamente corto durante muchas fases del mismo, lo que propició que los ataques de Soderling fueran mucho más eficaces y sin posibilidad de respuesta por parte del español

El número de errores no forzados o el porcentaje de primeros servicios no me parece realmente indicativo del nivel de Nadal en ese partido, ya que en tierra es muy difícil verle cometer errores aun jugando mal y un porcentaje alto de primeros es sinónimo casi automático de poca agresividad con el mismo

Por lo tanto, poca agresividad desde el servicio y golpes de fondo con poca profundidad, una delicia para un Soderling en estado de gracia

Cita de: Solidus en 29 de Mayo de 2009, 17:33
buen partido de Nadal ante Hewitt. Hoy ha subido una marcha más, para seguir ganado sin complicaciones.

En fin, Nadal sigue la progresión lógica que se espera del campeón. Y yo sigo pensando lo mismo, ganará el torneo sin perder un set, a lo sumo uno en la final con Djokovic o Federer. Tal vez deberían aliarse y jugar juntos los dos, uno a cada lado de la pista, a ver si así conseguían derrotar al rey de la tierra.

Cita de: Malatesta en 30 de Mayo de 2009, 11:05
Sinceramente, no creo que tengamos otra final Nadal vs Federer, entre otras cosas porque el suizo no llegará a la final y perderá contra Nole en semifinales, cuando no antes.

Todavía algún tonto del culo con el rollo de Madrid...en París se juega al nivel del mar, Las condiciones de la pista de París, como las de Montecarlo, son las perfectas para Nadal y hace que siga siendo prácticamente imbatible.

Nadal, va a estar en la final, de eso no tengo dudas. Yo apuesto a que la final será contra Nole, y así lo espero; será mucho más entretenida. Y apuesto que ganará Nadal, por supuesto. Tengo dudas de si éste año perderá algún set...puede que sí, pero tampoco es que importe mucho.

Cita de: psikodelik en 19 de Septiembre de 2012, 16:01
estuvo jugando tremendamente corto durante muchas fases del mismo, lo que propició que los ataques de Soderling fueran mucho más eficaces y sin posibilidad de respuesta por parte del español

Por lo tanto, poca agresividad desde el servicio y golpes de fondo con poca profundidad, una delicia para un Soderling en estado de gracia

fue justo al reves, querido psikodelik.

no es que nadal jugara corto, y eso propiciara los ataques de soderling....

fueron los ataques increibles de soderling, lo que hacia que la bola de nadal quedara corta.

es que no se que partido visteis alguno...

si soderling se metia dentro de la pista, y le pegaba a la bola a la altura del hombro, cuando estaba aun subiendo, a una velocidad impresionante....

nadal corriendo, llegando de culo a unas bolas, que venian planas, de arriba-abajo, y a una velocidad endiablada...

que quirias, que las metiara todas en las esquinas haciendo un winner tras otro?

:huh:

Otros jugadores cuando estan con problemas fisicos...se la juegan.... cometen errores por un tubo..etc..

Rafa no...todo lo contrario...se agarra todavia mas a la pista...y mete bolas como un loco..

es increible...no quiere perder de ninguna manera..aunque sepa que lo va a tener superchungo para ganar..

sin duda es de una casta especial....

Cita de: GERULAITIS en 19 de Septiembre de 2012, 15:39

Cita de: Cevico en 19 de Septiembre de 2012, 15:16
Dr. Mikel Sanchez
Octubre 2009

"Es increible que Nadal pudiera estar jugando con las rodillas así"

efectivamente, cevico.

es increible....

pero el caso es que lo hacia....

...muy bueno... te voy viendo en forma otra vez...


El caso geru, es que ya dije yo hace un tiempo, que, con el paso del tiempo los fanáticos iban a intentar convencerse-convencernos de que en aquel partido contra Soderling de 2009, Nadal no estaba bien...

...de la misma forma que no dudemos que con el paso del tiempo quedará la idea de que en el partido de WB2012 contra Rosol Nadal estaba lesionado y no estaba bien...


...de hecho, ahí está el valor intrínseco de sacar a relucir los problemas crónicos, en los momentos de derrota inesperada...




El caso es que ese partido de RG2009 contra el sueco lo hemos visto todos varias veces, y por mucho que digan, nadie puede afirmar que Nadal estuviera mal o corriera menos de lo habitual...

...Nadal corrió en ese partido de hecho más, y además más rápido (debido a los pepinazos que le mandaban desde el otro lado, que la mayoría de las veces...

Los datos como bien has dicho geru, atestiguan que simple y llanamente a Soderling le salió un partidazo de esos en los que apenas hizo errores, y teniendo en cuenta que todo lo qie tiraba eran cañonazos, pues pasó lo que pasó...


Y hay que distinguir la diferencia que hay entre que Nadal tenísticamente a lo mejor no tuviera su mejor día (que eso lo admito), con que estuviera "raro" o lesionado...

...a Nadal no le pasaba nada ese día... simplemente no hizo su mejor tenis ese día y al sueco le salió todo...

...pero correr, todos vimos a Nadal correr como siempre... o más aún...

Ya sabemos que ser anti...es estar cegado por algo..

pero coño...que el video ese de youtube del RG2009...va revolucionado de velocidad...

lo ve cualquiera...joer... :grin:

Cita de: Cevico en 19 de Septiembre de 2012, 13:56
Digo yo..que esa Teoria de Baja por Perreta...debe tener alguna lagunilla...

porque cabreao cabreao no lo veo yo mucho...(ayer en el Bernabeu)...

Que sonrisa más falsa y fingida ojú!

veras jandos, mi proximo post.....

poniendo los comentarios que hacian los foreros (hasta el propio cevico) de lo que estaban viendo....

y lo que veian, era que no daban credito al nivel del sueco....

nada de lesiones, problemas, bajo nivel de rafa....

nada de eso, por ningun lado.....

simplemente, comentarios, alabando al sueco, y sorprendiendose de su increible nivel ese dia...

en mi proximo post, que estoy "recopilando"