Yo no digo que no haya tonterías, ni que a menudo el movimiento feminista obvie circunstancias que perjudican al hombre, todo lo contrario...

Yo digo que mientras los hombres dejemos al feminismo como un movimiento de mujeres y nos mantengamos al margen, este movimiento no será objetivo y ni avanzará de manera igualitaria, porque si nosotros tenemos que aprender a ver las desigualdades con las que deben luchar las mujeres, ellas también deben aprender a ver con las que debemos luchar nosotros, que aunque menos, también las hay.

Pero por lo que no paso es porque el feminismo sea simplemente una pose guay, es algo en lo que hay que trabajar muchísimo..., y también he de admitir que dar el paso para el hombre es mucho más difícil, porque has de reconocer que has sido machista, y a partir de ahí reflexionar todos los días para serlo un poco menos.

Un saludo

Cita de: DoBerMaN en 12 de Junio de 2016, 23:01
Los y las que luchan por la igualdad lo deberían hacer en todos los aspectos, sino toda la lucha pierde credibilidad, porque si ante un divorcio, la mujer deja de ser un ser independiente y autosuficiente para ser un ser indefenso que requiere de una pensión compensatoria, la custodia de los hijos, y el domicilio, sean como sean ambos cónyuges, aunque sea el padre mas competente que la madre, pues...

Partamos de que tu no hablas de dos iguales. Tengo amigos separados y de pensión compensatoria nada de nada. Es más,  en alguno de loscasos a lo mejor se lo tendría que haber dado ella a él, porque tu ya das por sentado que él va a ganar más y por eso tiene que "compensarla".
En el tema de la custodia de los hijos se está avanzando mucho por suerte hacia la igualdad.
Lo del domicilio es algo que la pareja tiene que negociar, y más hoy en día que o estás de alquiler o están con una hipoteca a bastantes años.
Dicho esto, y porque, aunque de refilón también veo casos, estoy todavía por encontrarme una denuncia de un padre porque la madre haya dejado de mantener a sus hijos aunque no tenga trabajo y denuncias de madres en los que los padres dejan de pasar la pensión veo bastantes.

berdinda, no sé como será el caso de tus amigos, pero te puedo asegurar que no son ni uno ni dos los hombres que tienen que volver a vivir con los padres porque con su sueldo no les llega para para poder pagar la manutención de los niños y poder vivir dignamente en su propia casa.

Sobre la compensatoria, por cada caso de mujer que me digas que le pasa una compensatoria a su exmarido, te pongo 20 de maridos que pasan la compensatoria a su exmujer

y mejor no me meto con los casos de denuncias por maltrato falsas para tener mejores condiciones en una separación, además de posibles paguitas, etc etc.

pero vamos, que si se quiere obviar que esta realidad existe, mal favor se le hace a la causa feminista, porque malas personas las hay tanto de género masculino como femenino, no pongamos a uno de los géneros como la santísima inmaculada caida del cielo.

**Borrado el post al que responde Tipo por faltarle el respeto.

Vaya, se nota que te ha dolido mi comentario cuando saltas como energúmeno faltando el respeto. Lo siento, no era mi intención, todo lo contrario, lo que más me gustaría sería hablar tranquilamente para que te dieses cuenta de ciertos puntos, pero bueno, cuando no hay predisposición, mejor darse tiempo e intentarlo de nuevo cuando estés más tranquilo.

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2016, 09:52

berdinda, no sé como será el caso de tus amigos, pero te puedo asegurar que no son ni uno ni dos los hombres que tienen que volver a vivir con los padres porque con su sueldo no les llega para para poder pagar la manutención de los niños y poder vivir dignamente en su propia casa.

Sobre la compensatoria, por cada caso de mujer que me digas que le pasa una compensatoria a su exmarido, te pongo 20 de maridos que pasan la compensatoria a su exmujer

y mejor no me meto con los casos de denuncias por maltrato falsas para tener mejores condiciones en una separación, además de posibles paguitas, etc etc.

pero vamos, que si se quiere obviar que esta realidad existe, mal favor se le hace a la causa feminista, porque malas personas las hay tanto de género masculino como femenino, no pongamos a uno de los géneros como la santísima inmaculada caida del cielo.

Doberman, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que eso mismo es una herencia machista, porque el machismo golpea a los dos géneros, por más que no queramos verlo.

Y es herencia del machismo, o sociedad patriarcal, o como prefieras llamarlo, porque de toda la vida, la crianza de los niños ha sido cosa de las mujeres, y todavía darle la custodia al padre, suena raro, cuando no debería serlo.

Pero es que España es muy machista en este aspecto, la baja por maternidad, de entrada es ridícula, pero es que a parte de ello, por tema de lactancias, en la mayoría de los casos la tendrá que asumir completa la mujer, cuando debería ser mucho más amplia, y, al menos, un porcentaje de la baja debería tomarlo cada uno.

Pero siendo realista, a día de hoy, el porcentaje de responsabilidad de la educación de ellos recae muy mayoritariamente en las mujeres, y mientras eso no cambie, darle la custodia a un hombre sonará raro (que no te digo que no haya hombres que sufran la injusticia de quedarse sin la custodia de los hijos cuando ellos han sido los más responsables con la educación de sus hijos).

La verdad es que este tema es muy muy amplio, y hay desigualdades en todas las direcciones, por eso animo a todo el mundo a que reflexione acerca de diversos temas, comparta opiniones, y sobre todo, no tenga miedo a darse cuenta de que ha tenido conductas muy incorrectas, porque siempre se está a tiempo de mejorar. Yo siento que todos los días aprendo mucho de este tema, así que feliz con ello, aunque lleguen personas acomplejadas a insultarme por ello.

Un saludo

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2016, 09:52
1. berdinda, no sé como será el caso de tus amigos, pero te puedo asegurar que no son ni uno ni dos los hombres que tienen que volver a vivir con los padres porque con su sueldo no les llega para para poder pagar la manutención de los niños y poder vivir dignamente en su propia casa.

2. Sobre la compensatoria, por cada caso de mujer que me digas que le pasa una compensatoria a su exmarido, te pongo 20 de maridos que pasan la compensatoria a su exmujer

3. y mejor no me meto con los casos de denuncias por maltrato falsas para tener mejores condiciones en una separación, además de posibles paguitas, etc etc.

4. pero vamos, que si se quiere obviar que esta realidad existe, mal favor se le hace a la causa feminista, porque malas personas las hay tanto de género masculino como femenino, no pongamos a uno de los géneros como la santísima inmaculada caida del cielo.

He numerado las cosas para ir respondiendote a cada una.

1. La pensión que se le concede para la manutención de los hijos va en función del sueldo. No conozco casos en los que un padre se quede con medio sueldo, por decir algo. Si lo que dices es que  el problema es que con un sueldo bajo tienes problemas para pagarte un alquiler y vivir no te lo voy a discutir. El problema no séra de la pensión de los hijos, que los niños comen todos los días y tienen unos gastos que tienen que asumir entre los dos padres.

2. A ninguna de las mujeres que conozco les pagan una compensatoria. La mayoría trabajan y la única que conocí hace muchos años y que ya le he perdido la pista, se la pagaron pero sólo un año después de la separación.

3. Estoy totalmente en contra de las denuncias falsas. Me parece que hay tienen que haber mano dura para que no sucedan.

4. No me considero feminista. Hay en muchos asuntos que no comparto su punto de vista. Estoy a favor de la igualdad, para mi son cosas distintas.

Entiendo lo que dices Tipo, y puedo estar de acuerdo contigo en que son síntomas de un sistema machista el ejemplo de los divorcios

Ahora, a lo que voy, es que para dar credibilidad a la causa, las propias mujeres deberían ser las que denunciasen la injusticia de esas diferencias a favor de la mujer en el caso de custodia, pensiones, permisos laborales por maternidad, etc

El día que sea padre, te aseguro que me gustaría disfrutar de unos meses con mi hijo recién nacido, y no estar sólo unas semanas, por que no se unen a mi petición las feministas?

Aunque hay cosas peores, si todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, por que un tío es tratado como culpable si su pareja le acusa de maltrato?

En mi trabajo el 90% de la plantilla son mujeres, pues bien, en un altísimo % de los casos de embarazo, las embarazadas se dan de baja al primer o segundo mes por "embarazo de alto riesgo", y entre la baja, el permiso por maternidad, vacaciones etc etc, no aparecen por allí en mas de un año, por que no denuncian las feministas esta actitud que no hace otra cosa que dar la razón a aquellos empresarios que prefieren no contratar a mujeres en edad de tener hijos?

Hay realidades que no se pueden obviar, sino no se llegará a nada.

Ojo, que en el tema de embarazos/hijos etc entiendo a las mujeres , me parece antinatura que un bebe de 3 meses esté en una guardería en vez de estar con sus padres, pero ahora mismo la ley es la ley, y si no se cambia, y se hace a las bravas, sin cobertura para los empresarios, se fomenta el que la mujer quede excluida en el ámbito laboral

Doberman, te garantizo que si hay alguien interesada en que su chico esté con ella después de tener un bebé es una madre. Ni te imaginas lo cansada que se está. Si le das pecho, como ha sido mi caso, te pasas los primeros meses sin conseguir dormir 6 horas de un tirón. Y cuando te despiertas por la noche no es dar un trago de agua y dar la vuelta y seguir durmiendo. Una toma de pecho viene durando, mínimo, 15 minutos, con lo que te da tiempo más que de sobra a depejarte.
¿De verdad crees que no estaríamos encantadas de poder echarnos una siesta sabiendo que su padre está pendiente del bebé?
Y todo esto hablando de un parto normal, ya ni te cuento gente que tiene complicaciones, cesareas etc.

Por otra parte, no sé como funcionarán en tu trabajo, pero en el mio, salvo una, todas hemos trabajado hasta el último día. En mi caso, en el primero, me lo tuvieron que provocar porque ya superaba las 42 semanas, y trabajé hasta el día anterior y en el segundo, trabajé por la mañana y me puse de parto por la tarde.
Mis compañeras igual. Alguna se cogieron vacaciones las últimas semanas porque se encontraban pesadas, pero vacaciones, no baja.

La baja por maternidad son 16 semanas (3 meses y medio). A las vacaciones tiene derecho todo el mundo, así que no lo cuentes. Creo que ahora permiten juntar las horas de lactancia y cogerlo como días ( en mi época no se podía hacer esto) pero viene siendo mes y algo creo, no llega a dos meses. Osea que un embarazo no supone ni medio año, lejos de "mas de un año" que comentas. Por cierto, la baja por riesgo, no tengo ni idea en tu CCAA pero aquí no te dan así como así. Para que te hagas una idea tiene que haber riesgo  :quot: , y eso es lo anormal en un embarazo.
Por cierto que lo de juntar las horas de lactancia no se si está permitido en las empresas es algo a lo que sólo pueden acceder los que trabajan en el sector público.

En lo último, totalmente de acuerdo. Me mondo de risa cuando sacan cheques bebe de 1.000 euros. ¿Alguien se va a animar a tener hijos porque le den esa cuantía que te la gastas en ropita, carricoche, silla del cohe, cuna, dodotis ... en pocos meses?

A los empresarios que contratan a mujeres y cuando se quedan embarazadas no tenían que cobrarles la seguridad social de la persona que la sustituya mientras esté de baja.

Cada vez que hablamos de machismo o de feminismo, no estamos hablando de igualdad, sino de los extremos de una cadena.
Doberman es normal que puedas nombrar a 20 hombres por cada mujer que cobra la compensatoria, ya que si no me equivoco, se le da al conyuge que abandonó el trabajo para dedicarse a la familia. Y en este caso, seguro que hay 20 mujeres o más por cada hombre que ha abandonado su trabajo para dedicarse a su familia.

Ber, me pillas con poco tiempo, pero te explico rápido

Las embarazadas en mi trabajo en su mayoría rondan de 35 a 40 años, por edad les estan dando el embarazo de alto riesgo

Ejemplo práctico, embarazo en junio, al mes siguiente de baja por embarazo de alto riesgo, no disfruta las vacaciones de este año, por lo que las disfrutan después de la baja

El niño nace en febrero, en mi empresa el permiso por maternidad son 4 meses, nos montamos en junio, pero aun quedan las vacaciones del año anterior, mas las del presente, 44 días laborales, es decir, otros dos meses mas, nos montamos en agosto

Ha pasado un año y un mes

Y no hablo de las que después se cogen bajas por lumbalgia por tener que coger al niño, etc etc

Eso es una realidad , no te hablo de supuestos, te hablo de casos reales

Como con esas edades no se puede esperar mucho, al año siguiente otra vez lo mismo

Hay compañeras que apenas he visto estos años, te lo puedo asegurar

Ahora, imagina que tu eres una empresaria, en una empresa pequeña, y tienes dos trabajadoras así, pues, te quedas totalmente tocada y hundida para sacar tu empresa adelante

Hay que dar coberturas, tanto a los padres , porque es necesario aumentar la tasa de natalidad, como a los empresarios, para fomentar la contratación de mujeres , contemplando la posibilidad de maternidades futuras

Cita de: nosoyelmejor en 13 de Junio de 2016, 17:10
Cada vez que hablamos de machismo o de feminismo, no estamos hablando de igualdad, sino de los extremos de una cadena.
Doberman es normal que puedas nombrar a 20 hombres por cada mujer que cobra la compensatoria, ya que si no me equivoco, se le da al conyuge que abandonó el trabajo para dedicarse a la familia. Y en este caso, seguro que hay 20 mujeres o más por cada hombre que ha abandonado su trabajo para dedicarse a su familia.

Si, y en muchísimos casos, es totalmente voluntario por parte de la mujer, porque muchas prefieren estar en casa con su hijo, y no estar trabajando y siendo madre a la vez

Y te digo que en generaciones de madres bastante jóvenes (por debajo de los 30), lo estoy viendo de manera muyyyyyy frecuente, especialmente motivado por lo precario del trabajo actual, mal remunerado y con horarios semiesclavistas

Doberman, creo haber leído que trabajas en el sector público. La baja son 16 semanas. La gente hace la "cuenta de la vieja" y dice 4 meses, pero si cuentas semana a semana verás que son 3 y medio.
A lo mejor aquí están más controladas las bajas pero te garantizo, que por tener 40 años no te dan la baja por riesgo en el embarazo si no hay más circunstancias que lo acompañen en el trabajo (no se, tener que levantar pesos continuamente, manipular productos tóxios o algo así, que no se me ocurre ahora otras causas) o enfermedades que se tengan.

Baja por lumbalgia por coger al ñiño?  :shocked: No conozco ningún caso. Debe de ser que la mayoría de las mujeres que conozco son vascas jajajaja (es broma, aunque lo de no de conocer casos lo digo en serio).

Dober, no digo que mientas, que no conozco tu trabajo, lo que te digo es que no es la norma porque ni en el mio, ni el de Jose, ni en el de mis amigas sucede como norma lo que tu dices.

Cita de: DoBerMaN en 13 de Junio de 2016, 17:20
Si, y en muchísimos casos, es totalmente voluntario por parte de la mujer, porque muchas prefieren estar en casa con su hijo, y no estar trabajando y siendo madre a la vez

Y te digo que en generaciones de madres bastante jóvenes (por debajo de los 30), lo estoy viendo de manera muyyyyyy frecuente, especialmente motivado por lo precario del trabajo actual, mal remunerado y con horarios semiesclavistas

Estoy flipando. Nos debemos de mover en ambientes muy muy distintos. Lo primero por lo de madres bastante jóvenes y lo segundo porque pocas mujeres conozco, por no decir ninguna, que prefieran quedarse en casa a trabajar. De todas formas, si lo hacen, me imagino que será una decisión tomada en la pareja de mutuo acuerdo, así que tampoco lo podría criticar, se quede en casa quien se quede con el niño.

Hay que tener cuidado con las traducciones!!

https://www.google.es/search?q=el+pp+traduce+mal+al+euskera+alde&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=39ZeV73vCPOJ8QeakLG4Dw

:grin:

No se en que ambientes te mueves tu , pero me.resulta extraño que te imoresione tanto que una persona prefiera estar con su hijo en casa en vez de meterlo en una guardería por 200 euros mientras trabaja a turno partido por poco mas que el SMI

Es poner en una balanza.

Por otro lado, como he dicho, en mi trabajo el 90% de la plantilla son mujeres, por lo que rengo el ejemplo de ambas situaciones, mujeres trabajadoras madres, y mujeres que deciden no trabajar para ser madres

Y te digo, que las segundas, se dan mas en chicas de menos de 30 años en mi entorno, concretamente amigas de mi novia, que es 7 años menor que yo

Son varias amigas que terminaron sus estudios, se casaron, tuvieron un hijo, y han decidido no trabajar de momento, y que sea él el que trabaje.

Para mi, lo que sí que es antinatural es que un niño se crié sin sus padreS, con 4 meses en una guardería con unos desconocidos, pero mientras gobiernen los que quieren que seamos "competitivos (con china e india deberían aclarar), es lo que toca

Me hace gracia cuando se reían del comentario de la política esta de la CUP, que habló sobre citar los niños en "tribus", y la gente haciendo coñas. Como si tener a los niños en guarderías o en colegios desde las 8 hasta las 7 con extraescolares con tal de compaginar los horarios exploradores laborales si fuese "natural"

Cita de: berdinda en 13 de Junio de 2016, 17:42
Doberman, creo haber leído que trabajas en el sector público. La baja son 16 semanas. La gente hace la "cuenta de la vieja" y dice 4 meses, pero si cuentas semana a semana verás que son 3 y medio.
A lo mejor aquí están más controladas las bajas pero te garantizo, que por tener 40 años no te dan la baja por riesgo en el embarazo si no hay más circunstancias que lo acompañen en el trabajo (no se, tener que levantar pesos continuamente, manipular productos tóxios o algo así, que no se me ocurre ahora otras causas) o enfermedades que se tengan.

Baja por lumbalgia por coger al ñiño?  :shocked: No conozco ningún caso. Debe de ser que la mayoría de las mujeres que conozco son vascas jajajaja (es broma, aunque lo de no de conocer casos lo digo en serio).

Dober, no digo que mientas, que no conozco tu trabajo, lo que te digo es que no es la norma porque ni en el mio, ni el de Jose, ni en el de mis amigas sucede como norma lo que tu dices.

Berdinda, en mi trabajo son 4 meses por convenio

Cuantos sois en tu plantilla, en la mía mas de 200, te puedo decir que lo.que comento se da muyyyy frecuentemente

Y si, aquí los embarazos de alto riesgo son frecuentes, y por la edad casi automáticos

Y lo de las bajas por lumbalgia 3/4 de lo mismo

También te digo, que no me parece bien que una mujer de 7-8 meses siga trabajando, a no ser que sea porque es su decisión y no porque se vea cohartada, debería estar tranquila en casa , sin madrugones, sin estrés, etc etc