El título del hilo ya hace horas que se modificó añadiendo lo de 80. Poner el foro de luto creo que es algo que no procede, no porque no lo sintamos, pero el accidente no está relacionado con el foro.
El foro sólo ha tenido señal de luto en su baner cuando se murió Alvarito16 y espero no tener que utilizarlo en muchísimo tiempo.
Respecto tu lazo y me perece perfecto.

Cita de: Voleador en 25 de Julio de 2013, 20:05
Es terrorífica, pero creo que la vista aérea con todo el terreno de los alredededores tan fácilmente modificable es muy reveladora.

En Fomento hay mucho que explicar, en este ejecutivo y en los anteriores. Y no digamos en la Xunta.

El país ha tomado el vídeo de yt del maquinista que grabó el trazado y ha editado justo ese trocito, señalando además, los elementos clave, como las balizas, y la cámara que grabó el accidente. La curva es una atrocidad, tomando en cuenta que previamente el tren viene de hacer un montón de kilómetros de trazado recto pasando por una via de AVE

http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374763656_833539.html?autoplay=1

Cita de: berdinda en 25 de Julio de 2013, 20:31
El título del hilo ya hace horas que se modificó añadiendo lo de 80.

No he había fijado en el añadido pero en cualquier caso habría sido mejor modificar directamente la cifra. Tal y como está queda un tanto absurdo.

En cuanto a lo del luto por no tener relación con el tenis, no lo entiendo. Eso sí, yo también respeto la ausencia de lazo negro.

Por cierto, ¿qué relación tiene la Navidad con el tenis? Lo digo porque creo recordar algún motivo navideño adornando el foro...

Que en Navidad se juega más al tenis porque hay más días libres y todo es paz y amor como en este foro.  :smiley:

En cuanto al título seguramente tengas razón, pero no me suela gustar cambiar los títulos de los hilos que no he abierto yo y por eso sólo he añadido esa parte.

Cita de: topspinzombie en 25 de Julio de 2013, 20:31

Cita de: Voleador en 25 de Julio de 2013, 20:05
Es terrorífica, pero creo que la vista aérea con todo el terreno de los alredededores tan fácilmente modificable es muy reveladora.

En Fomento hay mucho que explicar, en este ejecutivo y en los anteriores. Y no digamos en la Xunta.

El país ha tomado el vídeo de yt del maquinista que grabó el trazado y ha editado justo ese trocito, señalando además, los elementos clave, como las balizas, y la cámara que grabó el accidente. La curva es una atrocidad, tomando en cuenta que previamente el tren viene de hacer un montón de kilómetros de trazado recto pasando por una via de AVE

http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374763656_833539.html?autoplay=1

Es más escalofriante a velocidad normal, tienes razón. La gente que esperaba hoy el tren en Madrid decía que el tren cuando pasa por ese tramo se "inclina" hacia la izquierda. Es un diseño inconcebible, se ve que físicamente es absurdo (en Santiago hay una facultad de Física que te cagas). De frente a mí me recuerda incluso a las montañas rusas, me da esa sensación de vértigo.

En fin, me voy a ver el informativo, porque estoy seguro que conozco a alguna de las víctimas o de sus familias. A ver si hay suerte y me entero por anticipado antes de verlos.

Aunque queramos derribar a Mariano y odiemos al PP estaría bien que alguien dijese la verdad aunque solo fuera una vez en la vida. Lo de TVE ayer fue denigrante.

Mis condolencias para todos los familiares y amigos de los fallecidos. Por desgracia uno de los fallecidos es Curro, un compañero de trabajo de mi mujer. Seguro que en el cielo sigues rodeado de perros y gatos, descansa en paz.

Lo siento Marea.

Llevo todo el día con el mismo tema, así que no me extenderé mucho. Sabía que aquí alguien le iba a atribuír alegremente la responsabilidad al maquinista (que sí, tal vez la tenga eh ojo) sin tener ni puta idea. Eso es mezquino y asqueroso.

El tren entró pasado de velocidad, pero no se sabe si el maquinista intentó frenar y no pudo, desde ese punto todo lo demás sobra. Aunque hay mucho espabilado por la vida.

Dejo este comentario (uno entre tantos) que puse en una conversación con un amigo y lo dejo ya.

Citar"Otras fuentes ferroviarias aseguran que "extraoficialmente en Adif se baraja la posibilidad de un fallo en el EMRTS que no frenara al convoy de los 220 kilómetros por hora a los 80, como tiene que hacer antes del cambio a ASFA, y que entrara directamente a 190 kilómetros por hora en la curva".
Además, han comentado a ELMUNDO.es que posiblemente el maquinista accionó el freno de emergencia pero a esa velocidad se necesitan casi dos kilómetros para frenar la composición de un tren de esas características."

Habrá que analizar la frase que el maquinista dijo "Voy a 190 por hora y esto va a descarrilar", porque parece que TAL VEZ algo haya fallado, además se comenta que un testigo escuchó al tren frenando dentro del túnel.

No hay que caer en el mismo error pero al contrario, pero está claro que hay que esperar y ver...

Lo de los medios sin comentarios, el 99% dieron vergüenza ajena, especialmente TVE y los periódicos que están vendiendo basura sensacionalista on-line.


Lo siento Marea...

Desde luego, el post con mas sentido comun de todos los que he leido. Gracias R3

el maquinista dijo "descarrile. Que le voy a hacer"

Si realmente no fue su culpa hubiese dicho que el tren no estaba frenando por mas que el quisiese. Huele a que le gusta tomar las curvas como las rectas

Cita de: Marea en 25 de Julio de 2013, 21:09
Mis condolencias para todos los familiares y amigos de los fallecidos. Por desgracia uno de los fallecidos es Curro, un compañero de trabajo de mi mujer. Seguro que en el cielo sigues rodeado de perros y gatos, descansa en paz.

Lo siento mucho, en la web de tve hay una pequeña reseña del compañero de trabajo de tu mujer y así otras historias con nombre y apellido que dejan una sensación de tristeza e impotencia, no hay palabras, un abrazo.

 Aun estoy alucinando con la magnitud del desastre.  :cry: :cry: :cry: :cry:

Supongo que el accidente ha sido un cúmulo de desgracias encadenadas, en la que cada una tendrá un peso diferente al resto. Me atrevo a decir que el exceso de velocidad ha pesado mucho.

Pero me parece muy triste querer sacar tajada política de esto. No es el momento. Dejemos que actúe la justicia, que digo yo está para algo, aunque cada vez creamos menos en ella...

Cita de: IPPO en 25 de Julio de 2013, 23:50
el maquinista dijo "descarrile. Que le voy a hacer"

Si realmente no fue su culpa hubiese dicho que el tren no estaba frenando por mas que el quisiese. Huele a que le gusta tomar las curvas como las rectas

Claro, seguramente le mole poner el tren a 190 km/h en una curva que marca 80 y a 3 km de la estación. ¿Lo dices en serio? No me lo creo ni siquiera de ti.

Y seguro que dijo eso y se iba riendo y con las gafas de sol, seguro que el shock no tuvo nada que ver.

Yo no se de donde salís la gente que tenéis una capacidad de razonar tan... alternativa.

bueno, vamos a esperar a la caja negra. estoy leyendo de todo. Pero lo que dijo el maquinista a mi si me hace pensar que no estuvo muy atento al tramo ese

Hay un articulo que pone que puede ser consecuencia de varias cosas y eso esta genial pero que le digan a los afectados que no fue culpa de nadie  :tongue:

http://www.diagonalperiodico.net/global/tormenta-perfecta-llegando-santiago.html


Debo aclarar al comenzar este artículo que no soy un experto en trenes. Aunque estudié ingeniería, cambié la asignatura de Transportes de mi facultad por una asignatura sobre areonáutica durante mi Erasmus. Sin embargo, he crecido oyendo hablar de trenes, ya que mi padre, tío y abuelo fueron ferroviarios toda su vida. Gracias a internet y las redes sociales he podido mantenerme al día sobre el mundo ferroviario en el estado, pero no deja de ser un hobbie ocasional. No es de buen gusto hablar de accidentes y menos con tantas víctimas como éste, al menos para mí, pero algunos comentarios en Twitter me hicieron estar más activo en el tema de lo que me hubiera gustado.

Hay muchos comentarios en las redes sociales o en los medios que intentan culpar del accidente a los maquinistas, el sistema de frenado o incluso los recortes presupuestarios. Otros incluso culpan a un plus que Renfe da a los maquinistas por ser puntuales con los trenes. Ninguna de estas hipótesis por sí sola es capaz de provocar un accidente como el del 24 de julio. De momento sólo sabemos que el accidente se ha debido a la velocidad a la que el tren tomó la curva, pero eso sólo ha valido para crear dos posibles teorías mayoritarias: o la culpa ha sido del maquinista según los medios afines al Gobierno o la culpa ha sido del sistema de señalización del tramo según sus opositores. Mi objetivo en este artículo es desmontar ambas.

En las primeras horas después del accidente, una parte importante de la discusión en las redes sociales se centró en cuál era el sistema de frenado automático que llevaba el tren, lo que ha generado más confusión que aclaraciones, por desgracia. Hay un post muy bueno de @telepaco donde explica muy bien los dos sistemas, así que yo sólo voy a hacer un resumen para la gente más vaga (pero leedlo, lo mío va a ser una explicación muy burda).

Desde los años 70, los trenes españoles usan ASFA, un sistema que informa al maquinista de cuál es la velocidad a la que debe circular y cuál es el estado de las señales que tiene en el próximo tramo (si debe frenar o acelerar). Grosso modo, podemos decir que es parecido a los sistemas de GPS para coches que nos avisan de dónde hay puntos negros, si estamos circulando por encima de la velocidad o de si hay un radar. Este sistema se diseñó en un momento en el que la tecnología no era tan fiable como los humanos y, por lo tanto, el sistema sólo actúa cuando detecta que el maquinista no está haciendo caso de las señales (por sufrir un desmayo, un despiste o una imprudencia). Es el que usan la mayoría de los trenes e incluso hay una versión para usarlo en tramos de Alta Velocidad, es decir, no puede haber sido por sí solo el causante del accidente.

Cuando empezamos a conectar trenes con Europa y aumentar la velocidad de las vías, se comenzó a utilizar el sistema ERTMS, un sistema dotado de más inteligencia que su antecesor y que ya es capaz de tomar decisiones de forma más habitual, sustituyendo el anterior "avisador" por una conducción automática como la que ya está probando Google para coches. En este caso el conductor sólo actúa sobre el sistema si el control automático del tren falla o si hay un imprevisto en la vía como un objeto obstaculizando la vía, razón por la cual se instalan cámaras para detectar estos obstáculos en lugares como en el que sucedió el accidente, y gracias a lo cual tenemos el vídeo del siniestro.

En este caso, el Alvia del accidente usa el sistema ERTMS durante todo su recorrido como LAV (Línea de Alta Velocidad), pero por motivos de compatibilidad con el resto de trenes que operan en la estación, pasa a usar el sistema de ASFA al entrar en vía convencional, cuatro kilómetros antes del punto donde tuvo el accidente. Para las velocidades de aproximación, el sistema ASFA funciona perfectamente, por lo que no se trata de recortar gastos, sino de mantener bien un único sistema en vez de dos mal.

En caso de que alguno de estos sistemas falle, el maquinista en este caso se queda solo ante el peligro. Un tren pesa cientos de toneladas y frenarlo a más de 100 km/h no es algo trivial. Un frenazo demasiado brusco es tan peligroso como uno no lo suficientemente rápido, y sin los sistemas de ayuda al frenado, una tarea increíblemente difícil. Nada más lejos de aquellos artículos que acusan al conductor de imprudente, aunque hubiera intentado cometer una imprudencia, ninguno de los sistemas se lo hubiera permitido si hubieran funcionado correctamente.

Ahora queda saber si lo que ha fallado ha sido la última baliza de la LAV, el sistema de ASFA, la sincronización entre ambos o la señalización y saber en qué medida los maquinistas han podido o no reaccionar a tiempo. La caja negra ha sido recuperada y está en manos del juez, por lo que tenemos la información suficiente para saber cuál ha sido la combinación fatal.

El de ayer ha sido el mayor accidente ferroviario en el Estado en los últimos 70 años, desde el accidente del túnel del Bierzo en 1944 en el que supuestamente fallecieron 78 personas (aunque hay quien cree que el Franquismo maquilló las cifras oficiales). Eso quiere decir que las causas que lo han producido tienen que ser por necesidad una combinación igual de poco frecuente. Y en un caso no se trata sólo de buscar responsabilidades, si es que las hubiera, sino de aprender para que podamos evitar que se repita al menos en los próximos 70 años y, si hay suerte, que no se repita nunca más.

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Lo que si parece es que no fue culpa del PP como algunos han estado diciendo reiteradamente