Cita de: galicia2102 en 06 de Enero de 2022, 22:19

Cita de: DoBerMaN en 06 de Enero de 2022, 21:08


Vergonzoso

Totalmente vergonzoso todo

Quien no entendiese como la locura del nazismo pudo extenderse en todo un pais como Alemania y que se hicieran (y se viese bien) auténticas animaladas, en estos tiempos podrá encontrar una explicación

Hoy ven con buenos ojos que la gente sea expulsada de teatros en volandas, expulsados de paises, vetados en restaurantes y ocio por no haberse puesto el medicamento, mañana ya veremos que es lo que ven correcto

Totalmente de acuerdo. Esto se está poniendo muy feo a nivel de persecución y amenaza hacia quien no se vacune....
Y subyace un tufo a que algunos le reconforta y le satisface.

Aguantaremos aunque sea contagiándonos para no meter mierdas sin seguridad

Sí, el disfrute de algunos, con cierta connotación sádica, es evidente y repulsivo

Y esto no tiene visos de acabar, ni mucho menos

Es alucinante que ahora el problema de las libertades en el mundo sea que te exijan el pasaporte Covid (con el que me parece que no se consigue nada, vaya por delante).

Cuando más de media humanidad y el 90% de la humanidad que tiene el privilegio de vivir en el primer mundo ha cedido sus esferas más íntimas en favor de gobiernos, multinacionales, etc..., resulta que el problema es el pasaporte Covid.

Impresionante.

Yo no tengo que disimular nada. Tengo la conciencia bien tranquila e igual de disfuncionales me parecen ambos sistemas. Si Djokovic cree en Dios lo respeto, eso no te convierte en fascista. Yo también creo que algo hay y nunca entro en las creencias de cada quien, como si quieren creer en un espagueti volador.

Llamar egoísta a quien no ve las cosas como tú pues no sé... no voy a calificar a Rafa, diré que últimamente se está columpiando un poco, como cuando se metió en otras polémicas que no le atañen, pues por lo que sé no es politico, no es sociólogo, no es médico, no es científico... es tenista y cuando se trata de problemas mucho más graves relacionados con su comunidad autónoma ahí no dice nada.

Djokovic no me cae bien, por cierto, pero por lo menos no es de los que se arrugan y trata de ser muy coherente en el proceder a su punto de vista, que tampoco veo que sea antivacunas, es mirar si no hay otra manera, que no es para ir de fiesta, es para ser el mejor tenista de la historia, que es algo que aunque no sé si acabará de esa manera se ha estado ganando.

Y si mañana Djokovic dice que quiere jugar Wimbledon vestido de negro, también le vas a apoyar?

Cita de: berdonces en 06 de Enero de 2022, 23:01
Y si mañana Djokovic dice que quiere jugar Wimbledon vestido de negro, también le vas a apoyar?

Todos conocen las normas, ir de blanco ahí, ruedas de prensa en RG...¿estúpidas algunas?, pues puede que sí. Pero ojo...Aunque te suponga un dolor como a Osaka, que le hace más mal que bien, o lo haces o te sanciono... ¿por qué?, porque sabías a lo que ibas.

La exención médica se la da el torneo...lógicamente porque quieren que juegue el N°1...al País igual se la suda que sea Nole o  Falete... Han decidido esa norma, la están cumpliendo con todos los que quieren entrar a Australia...no les ha ido mal de esa manera...pues "sabías a lo que ibas". Si el justificante de tu médico no vale, vuelta atrás.

Y creo que sería más práctico pedir pruebas recientes, llegado el caso, a una vacunación con X meses de antigüedad como único requisito para entrar a cualquier lugar.

Pero todos sabemos a estas alturas a donde vamos...

No vamos a comparar llevar una vestimenta temporalmente durante un evento, que eso no tiene ningún efecto en la salud a inyectar una sustancia química en tu cuerpo y ya no se puede quitar, ni dar marcha atrás.

Hay normas y normas. Entiendo que una cosa es entrar a una casa ajena descalzo y otra cosa es entrar en una casa ajena y te digan que no puedes entrar si no tienes una brecha en la cabeza. Es un ejemplo algo extremo, pero...

Cita de: M_Webber en 06 de Enero de 2022, 23:20
No vamos a comparar llevar una vestimenta temporalmente durante un evento, que eso no tiene ningún efecto en la salud a inyectar una sustancia química en tu cuerpo y ya no se puede quitar, ni dar marcha atrás.

Hay normas y normas. Entiendo que una cosa es entrar a una casa ajena descalzo y otra cosa es entrar en una casa ajena y te digan que no puedes entrar si no tienes una brecha en la cabeza. Es un ejemplo algo extremo, pero...

Se les ha explicado hasta la saciedad, pero nada oye

El codigo de Nuremberg no se hizo por capricho, pero algunos parece que no lo entienden

Hoy ellos están de acuerdo con pincharse el medicamento, y ven con buenos ojos cargarse el Codigo y permitir el chantaje, pero es una puerta que se abre y no sabes hasta cuando y para que

Vamos que lo de la vestimenta o las ruedas de prensa no es comparable con la vacuna, pero la vacuna es comparable con lo que hizo Alemania con los judios.

Si señor  , no se porqué pero los antitodo tenéis una predilección especial por determinar qué es comparable o qué no lo es.

Como bien decía Apreyes80 a Osaka le producía problemas de ansiedad (salud mental) la fama y Rolang Garros le obligaba a dar ruedas de prensa. Qué hizo la tenista. Pues me voy.

Nole que está en su perfecto derecho de no vacunarse ya sabe lo que tiene que hacer, ir a jugar partidos de tenis en aquellos lugares donde no le exijan vacunarse.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Los+vacunados+contagian+12+veces+menos+el+Covid-19+que+los+no+vacunados+

Solo por esta razón me va a parecer mejor exigir el pasaporte Covid

Citando a Trevijano agradecería que se hable sobre lo que digo y no de lo que no digo.

No he equiparado en mi razonamiento para nada con lo de los judíos, digo que no se puede equiparar ponerte una vacuna en fase experimental para entrar a un país con ponerte una camiseta blanca durante unas semanas para entrar en un torneo. Y eso que no estoy de acuerdo con lo de Wimbledon, incluso me parece un torneo sobrevalorado, pero no estamos hablando de lo mismo. Igual que no es lo mismo ser fascista que ser un creyente. ¿Ahora Fleming, que fue un pionero de vacunas que sí que han funcionado era fascista? De hecho a mí me molestan los que van con superioridad moral por el ateísmo, como quien se cree mejor por ser religioso. La diferencia es que todavía no he conocido a nadie que me diga que tengo la obligación de creer para ir o no a un sitio. Que conste que hablo de España y lo que he vivido, no de Arabia. De hecho he conocido a más personas religiosas tolerantes y educadas que a ateas tolerantes y educadas, aunque haya de todo. Desafortunadamente no todos son Sartre o Camus.

Por lo demás no soy anti-todo. Al revés, me considero bastante pro-libertades y por eso no puedo estar de acuerdo con estas cosas y que el argumento sea que las normas son las normas. Ya, y un vaso es un vaso y eso no quiere decir nada, si nadie hace nada diferente las normas y tradiciones no cambian y no son redactadas por Dios, sino por personas.

jajjajsj

Con cerca del 90% de  la poblacion "vacunados", alcanzsndo supuestas marcas récord de contagios muy superiores a las de 2020, y "las vacunas ayudan a evitar los contagios"

Cualquier cosa que te digan te la vas a tragar, bravo 

Si no entiendes de variantes de virus, de lo que es la efectividad de una vacuna, etc etc tantos términos que pretendes cargarte de un plumazo porque no tienes ni pajorela idea de lo que hablas y además pretendes meter miedo a 4 indecisos, entonces eres un ignorante o un manipulador. Elige el que más se ajuste.
La diferencia estriba en que un ignorante defiende algo que no conoce utilizando argumentos de otros sin llegar a comprender lo que defiende. Un manipulador es un ser ruin que intenta modificar la información para que vaya a su favor o de sus argumentos.
Yo me inclino más a que eres un manipulador, aunque algunas veces me haces dudar...

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 00:17
Citando a Trevijano agradecería que se hable sobre lo que digo y no de lo que no digo.

No he equiparado en mi razonamiento para nada con lo de los judíos, digo que no se puede equiparar ponerte una vacuna en fase experimental para entrar a un país con ponerte una camiseta blanca durante unas semanas para entrar en un torneo. Y eso que no estoy de acuerdo con lo de Wimbledon, incluso me parece un torneo sobrevalorado, pero no estamos hablando de lo mismo. Igual que no es lo mismo ser fascista que ser un creyente. ¿Ahora Fleming, que fue un pionero de vacunas que sí que han funcionado era fascista? De hecho a mí me molestan los que van con superioridad moral por el ateísmo, como quien se cree mejor por ser religioso. La diferencia es que todavía no he conocido a nadie que me diga que tengo la obligación de creer para ir o no a un sitio. Que conste que hablo de España y lo que he vivido, no de Arabia. De hecho he conocido a más personas religiosas tolerantes y educadas que a ateas tolerantes y educadas, aunque haya de todo. Desafortunadamente no todos son Sartre o Camus.

Por lo demás no soy anti-todo. Al revés, me considero bastante pro-libertades y por eso no puedo estar de acuerdo con estas cosas y que el argumento sea que las normas son las normas. Ya, y un vaso es un vaso y eso no quiere decir nada, si nadie hace nada diferente las normas y tradiciones no cambian y no son redactadas por Dios, sino por personas.

El error grave de tu exposición es decir que es una vacuna en fase experimental. Utilizáis unos términos erróneos para enfatizar vuestros argumentos y para tergiversar la información.
Y otro "pequeño" detalle: que está fenomenal que no estés de acuerdo con las normas, pero no por ello supongo estarás de acuerdo que puedes saltartelas, o sí?
En el caso Djokovic, sabía DESDE HACE MESES, la norma que le impediría jugar el torneo, sin embargo, volviendo a su carácter polémico y desafiante intenta saltarse las normas.
Creo que no es difícil de entender que lejos de fascismos, comunismos y extremidades similares, si no vivimos con normas se llamaría "anarquía", y creo que somos también lo suficientemente adultos para saber qué es también otro extremo, pero además sin enmascarar....

Ahora declarará lo que quiera Djokovic, se victimizará y se intentará hacer el mártir de todos los antivacunas, conspiranoicos, y gente a la que no le gusta acatar normas. Pero el caso no es Djokovic y el Open de Australia, hay un trasfondo mucho más grave. Hay mucha gente que no se reunen desde hace muchos meses porque cumplen las normas, no puede llegar un elitista y sus cómplices, los que quieren billetes, en su torneo y saltarselas por sus santos huevos.

En Corea de Norte hay normas y leyes que insultan al mundo libre: por llevarte un cartel de allí te meten en la cárcel y no sé qué más... No estoy de acuerdo con esas leyes pero si voy sé que me tengo que atener a ellas, y si no no voy. No es tan difícil de entender...

Cita de: DoBerMaN en 06 de Enero de 2022, 23:28

Cita de: M_Webber en 06 de Enero de 2022, 23:20
No vamos a comparar llevar una vestimenta temporalmente durante un evento, que eso no tiene ningún efecto en la salud a inyectar una sustancia química en tu cuerpo y ya no se puede quitar, ni dar marcha atrás.

Hay normas y normas. Entiendo que una cosa es entrar a una casa ajena descalzo y otra cosa es entrar en una casa ajena y te digan que no puedes entrar si no tienes una brecha en la cabeza. Es un ejemplo algo extremo, pero...

Se les ha explicado hasta la saciedad, pero nada oye

El codigo de Nuremberg no se hizo por capricho, pero algunos parece que no lo entienden

Hoy ellos están de acuerdo con pincharse el medicamento, y ven con buenos ojos cargarse el Codigo y permitir el chantaje, pero es una puerta que se abre y no sabes hasta cuando y para que

Y volvemos a las comparaciones desproporcionadas y fuera de lugar. El código Núremberg se estableció después de la segunda guerra mundial a partir de las experimentaciones que hicieron los nazis en humanos. Experimentaciones inhumanas.
Compara aquel marco con el actual es, como con el "pase nazi", inducir al miedo, a la desestabilización y la manipulación.

La vacuna del covid repito (por favor leed de fuentes fidedignas) son seguras desde su inicio. Y las dosis se van recalculando en función de cómo se desarrollan los acontecimientos y por eso se van añadiendo dosis. En el resto de vacunas el proceso es igual: la fase 4 se completa ya comercializada y en suministro, exactamente igual que estas del covid.
Si el virus muta y sale una nueva cepa es normal que la vacuna existente, hecha a partir de una versión anterior del virus, no sea totalmente efectiva pero está demostrado que ayuda a protegernos de la variante. Las vacunas de la gripe, de las que nadie se queja, son diferentes cada año porque las cepas son diferentes cada año.
Creamos en la ciencia, no en la ficción, que es la que nos va a sacar de ésta y que nos mejora la calidad de vida cada día.

Cita de: berdonces en 07 de Enero de 2022, 00:10
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Los+vacunados+contagian+12+veces+menos+el+Covid-19+que+los+no+vacunados+

Solo por esta razón me va a parecer mejor exigir el pasaporte Covid

Estudio de The Lancet (una de las revistas médicas más importantes del mundo), sobre tasa de contagios de la variante delta según estado de vacunación:




https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext?fbclid=IwAR21pWaEWYOqSHDtkAOJQM_FN--ETmgDc2tDyc0kIXxhb3z50NIN5St8fpE#seccestitle150



Abajo, en la parte de resultados del estudio, dice:


El SAR (tasa de contagio) no fue significativamente mayor en los contactos domésticos no vacunados (38%, IC del 95%: 24-53) que en los contactos domésticos completamente vacunados (25%, 18-33) ( tabla 1)


También dice: la susceptibilidad a la infección aumenta con el tiempo tan pronto como 2-3 meses después de la vacunación, lo que concuerda con la disminución de la inmunidad protectora.


Y respecto a la capacidad de contagio a otros, respecto a estado de vacunación:

El SAR (tasa de ataque secundario) en los contactos domésticos expuestos a casos índice completamente vacunados fue del 25% (IC del 95% 15-35; 17 de 69), que es similar al SAR en los contactos domésticos expuestos a casos índice no vacunados (23% [15-31]; 23 de 100; tabla 2).



Dicho de otra forma: El vacunado tiene una capacidad de contagio incluso ligeramente mayor (25%) que el no vacunado (23%)


O sea, genial idea la del pase verde...