Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 13:27
Correcto, es mi interpretación y la tuya no tiene más peso que la mía, eso es parte de una democracia, igual que lo es luchar por los derechos de la mayoría y que la mayoría puedan seguir preservándolos, puedan opinar, les puedan preguntar lo que les parezca o les deje de parecer.

Que eso es lo que ocurre, como la presión social es tan grande te convences de que la mayoría piensen lo que tú y habrá que descubrir hasta qué punto eso es verdad o no. Seguro que preguntas hace 3 años y la mayoría dirían que no, que eso nunca lo consentirían.

Pero volvemos a lo de siempre... Basas que estoy equivocado en lo que tú crees que piensa todo el mundo! Pero qué sabes tú lo que piensa la gente?
Hace 3 años no había un putto virus que mataba más de 1000 personas al día. 1000 personas al día!!!
A lo mejor la sorpresa te la llevas tú. Yo de momento veo que la inmensa mayoría de la población se vacuna y veo que hay un sector de la población, inconformistas en general la mayoría, que no.

Inconformistas en todo, ojo! Que el historial de, por ejemplo, los anti-todo del foro es para escribir un libro.

Pues yo no creo en la ciencia. La respeto, pero no creo en ella como que es un ente superior que siempre acierta. La electricidad sirve para tener Internet como sirve para ejecutar a alguien.

De todas maneras creo que hay que diferenciar, puesto que una cosa es lo que han hecho hasta ahora con la vacuna, que creo que se hizo lo que se pudo y otra es ir distribuyéndola, masificándola tal como ha ido saliendo, eso ya ha sido una decisión política, social y por eso es que no comulgo, porque la propia ciencia ya dice que normalmente la cosa lleva bastantes años. Que en la página del gobierno se diga que han cumplido todas las fases ya no lo considero un hecho, lo considero un acto de fe, puesto que es cualquier cosa menos imparcial.

Quien quiera creer en la ciencia o incluso en el gobierno que lo haga, lo que no veo bien es todo este bombo y platillo.

Tú tampoco sabes lo que piensa la mayoría de la gente. A veces la mayoría es muy silenciosa, más en escenarios como estos donde no te dan demasiada opción. No me considero inconformista en todo, ni mucho menos. Es más, la gran mayoría de personas que conozco no dicen una cosa buena sobre el Gobierno. Por mi parte  aplaudí cuando el gobierno quitó la obligatoriedad de las mascarillas en verano, cuando aprobaron la ley anti-tabaco, que eso sí que lo vi bien, cuando aprobaron el matrimonio homosexual, que eso me pareció valiente, cuando veo que combaten discriminaciones y según para quién aprueben subvenciones, aunque para esto como son impuestos que pagamos todos creo que deberíamos de votar lo que nos parezca en concreto, cuando veo que intentan ayudar a personas aumentando el descuento del bono social en términos de electricidad... cuando me saltan todas las alarmas es cuanto reculan, vuelven hacia atrás con el toque de queda, mascarilla, ahora van exigiendo certificado en todas partes. Mi conclusión es que creo que no saben lo que hacen o están haciendo algo mal adrede, luego no me transmiten confianza. Lo lamento y me acojo a la enmienda de mi libertad de expresión, de poder ir a donde quiera... derechos humanos universales.

Cita de: MaxDamage en 07 de Enero de 2022, 12:29

Cita de: galicia2102 en 07 de Enero de 2022, 10:42
Si ya todos lo saben, pero dar el brazo a torcer es otra cosa!!!

Seguras las vacunas, claro que si

Son inseguras porque Doberman IPPO y Jandos lo dicen... La comunidad de científicos del foro.

miente pinocho.
Se han puesto  datos e informes.
Lo denuncian muchos  médicos.

Hasta  el medico Carvallo  muy oficialista  dijo con toda esa cara dura que  tiene  que no pinchaba a sus hijos pues prefiere esperar  pues quiere ver garantías  que no habia garantias suficientes. 

Mas de 50.000 muertos gracias  a las vacunas  seguras en Europa.

Y no hablemos  de efectos secundarios.

Muy seguras no parecen 

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 13:44
Pues yo no creo en la ciencia. La respeto, pero no creo en ella como que es un ente superior que siempre acierta. La electricidad sirve para tener Internet como sirve para ejecutar a alguien.

De todas maneras creo que hay que diferenciar, puesto que una cosa es lo que han hecho hasta ahora con la vacuna, que creo que se hizo lo que se pudo y otra es ir distribuyéndola, masificándola tal como ha ido saliendo, eso ya ha sido una decisión política, social y por eso es que no comulgo, porque la propia ciencia ya dice que normalmente la cosa lleva bastantes años. Que en la página del gobierno se diga que han cumplido todas las fases ya no lo considero un hecho, lo considero un acto de fe, puesto que es cualquier cosa menos imparcial.

Quien quiera creer en la ciencia o incluso en el gobierno que lo haga, lo que no veo bien es todo este bombo y platillo.

Tú tampoco sabes lo que piensa la mayoría de la gente. A veces la mayoría es muy silenciosa, más en escenarios como estos donde no te dan demasiada opción. No me considero inconformista en todo, ni mucho menos. Es más, la gran mayoría de personas que conozco no dicen una cosa buena sobre el Gobierno. Por mi parte  aplaudí cuando el gobierno quitó la obligatoriedad de las mascarillas en verano, cuando aprobaron la ley anti-tabaco, que eso sí que lo vi bien, cuando aprobaron el matrimonio homosexual, que eso me pareció valiente, cuando veo que combaten discriminaciones y según para quién aprueben subvenciones, aunque para esto como son impuestos que pagamos todos creo que deberíamos de votar lo que nos parezca en concreto, cuando veo que intentan ayudar a personas aumentando el descuento del bono social en términos de electricidad... cuando me saltan todas las alarmas es cuanto reculan, vuelven hacia atrás con el toque de queda, mascarilla, ahora van exigiendo certificado en todas partes. Mi conclusión es que creo que no saben lo que hacen o están haciendo algo mal adrede, luego no me transmiten confianza. Lo lamento y me acojo a la enmienda de mi libertad de expresión, de poder ir a donde quiera... derechos humanos universales.

Cree, cree en la ciencia, que funciona. Funciona para darte luz en tu casa y para la silla eléctrica. Una cosa es que funcione y otra es el uso. El avance es innegable.

Y volvemos al acto de fe, que parece que os lo habéis aprendido en jueves. Las pruebas científicas apuntan a que la vacuna funciona, en mi opinión menos de lo que nos han vendido, pero funcionan. Te repito que no sabes cómo estaríamos sin ellas a estas alturas. Acto de fe el vuestro con vuestros misticismos y paranoias, yo confío en el empirismo de la ciencia.

Este caso tan excepcional y grave es el que ha propiciado esa sensación de ir adelante y atrás pero creo que se hacen cosas para asegurar nuestra salud! Porque va a querer un gobierno quitarnos las mascarillas en verano y ponerlas en invierno del mismo año? Para putear? Para que os enfadeis los inconformistas?
No tiene mucho más sentido que la situación se ha agravado?

Y tu derecho a la libre expresión lo estás ejerciendo, o no? O estás cómo cuando los nazis o el franquismo en España? En fin....
El derecho de ir donde quieras está guay, pero ya sabes, las normas hay que cumplirlas, eso para que todo funcione (aquello de tu baldosa y la mía, y tal)

Pero si es que ni la ciencia te dice que creas en la ciencia. Al contrario, que te pongas a dudar hasta que tengas las pruebas delante, pues son obras hechas por el ser humano. La ciencia no explica todo, ni todo es ciencia, no es el patrimonio del Universo.

Esa frase que dices no es propia de un científico, es propia del cientificismo. Te lo dice alguien que no ha estudiado ciencias más allá de estudios secundarios.

Y vamos, siendo críticos o escépticos, tal como el método científico siempre ha postulado de lo que dijeron que sería la vacuna a lo que está siendo hay un abismo y a pesar de todo cada vez presionan más para ponerla. Todo al revés.

Y sigues insultando y catalogando como te parezca a los que no te den la razón en todo. De verdad que esto es tan irregular que ya se ha ido de las manos hace mucho tiempo.

El mismo daño que entrar con chancletas en un restaurante  de varios tenedores o que pasear en ropa interior por la ciudad.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 14:49
Pero si es que ni la ciencia te dice que creas en la ciencia. Al contrario, que te pongas a dudar hasta que tengas las pruebas delante, pues son obras hechas por el ser humano. La ciencia no explica todo, ni todo es ciencia, no es el patrimonio del Universo.

Esa frase que dices no es propia de un científico, es propia del cientificismo. Te lo dice alguien que no ha estudiado ciencias más allá de estudios secundarios.

Y vamos, siendo críticos o escépticos, tal como el método científico siempre ha postulado de lo que dijeron que sería la vacuna a lo que está siendo hay un abismo y a pesar de todo cada vez presionan más para ponerla. Todo al revés.

Y sigues insultando y catalogando como te parezca a los que no te den la razón en todo. De verdad que esto es tan irregular que ya se ha ido de las manos hace mucho tiempo.

Son los científicos los que dicen que la vacuna funciona, no yo.
Yo creo en ellos.
La ciencia sigue investigando y avanzando y gracias a ella vivimos más y mejor. Eso son hechos.

Los actos de fe son los que hacéis los que pensáis que la vacuna no funciona, sin pruebas de ello.

Si te sientes insultado lo siento, no es mi intención. Sin embargo me tachas de basarme en el cientificismo, y no, no todo es ciencia, pero en un caso de una vacuna para una enfermedad pues que quieres que te diga... Y más con los efectos positivos reconocidos.

Sigues apelando a que tú no atacas a nadie y yo sí. Si crees que tus intervenciones no agreden te equivocas. (He suavizado mucho esta frase para que no te sientas insultado).
Ya te dije y te lo repito sin acritud ninguna: no es obligatorio entrar a leer ni opinar. Eres libre de hacerlo o no, y yo también. Intentar acallar opiniones contrarias con estas actitudes no me parece muy ético.
Yo no engaño a nadie, ni quiero quitarle la voz...

De hecho me resulta curioso que se habla de ciencia y religión como si fueran antónimos y en realidad no tienen ni los mismos objetivos siquiera o finalidades, pero son complementarios.

Ciencia no es algo en lo que se cree, es un método, herramienta para mostrar lo que es observable o percibible confirmando o desmintiendo y evoluciona a partir de ensayo y error. En el momento en el cual se opina si es bueno o es malo ya no es ciencia, es un juicio de valor. Otra cosa es que disfracen de ciencia algo que es paralelo a la misma.

Religión es prácticamente una sociedad, un conjunto de valores o normas morales o amorales, éticas que en ocasiones llegan hasta lo civil o a lo penal. Pedir a toda una población vacunarse o pasaportes para mí ya no es ciencia, es moralismo.

Aseverar que alguien creyente o religioso sea inferior o inculto para mí equivale a decir que toda inquietud, certeza, ilusión, existencialismo, sentimiento de amor, devoción es de ser inferior o inculto y solo cuenta cubrir las necesidades básicas y poco más. ¿Dónde quedan la filosofía, la literatura, el teatro?

Igual que para mí que me pregunten si creo en ciencia es como si me preguntan si creo en el calor o en el aire. Igual que lo curioso es que la mayoría de científicos actuales sí que son creyentes cuando se supone que ya se han descubierto más cosas. De hecho solamente en un siglo o dos la mayoría de científicos son ateos o agnósticos, la mayoría de clásicos creía. La verdad es que estoy sorprendido de algunas aseveraciones que se dan por aquí. Tampoco pretendo acallar a nadie, pero se ha llegado a decir que los que no comulgamos con todo vamos a favor de cualquier teoría conspiranoica. No es verdad.

No tacho a nadie de nada, hago la distinción entre ciencia y cientificismo.

Cita de: galicia2102 en 07 de Enero de 2022, 15:35

Cita de: MaxDamage en 07 de Enero de 2022, 14:28
El derecho de ir donde quieras está guay, pero ya sabes, las normas hay que cumplirlas, eso para que todo funcione (aquello de tu baldosa y la mía, y tal)

Las preguntas a esta teoría son:
Qué daño hace un no vacunado yendo a un bar? Y aclaro que los no vacunados entran igual...qué norma es esa? Gubernamental si, los de los bares pasan ya de esa historia
y dos:
Con esas "normas" qué entiendes tu que funciona? Los contagios disparados ... no cuadra

El daño de un no vacunado en un bar es que se hace a si mismo principalmente y luego el que hace a los demás contagiando.
Si entra en un bar y no lo tiene permitido es porque el que arriesga saltándose las normas es el del bar... Allá él y su conciencia (y sus perras si le pillan). Pero mal está.

Los contagios están disparados, aquí y en todo el mundo, por una nueva cepa mucho más transmisible, pero que está pegando menos fuerte, también gracias a las vacunas.

La GRAVEDAD de los enfermos es lo que manda y es el indicador al que más hay que estar pendiente. Sin saberlo de manera fehaciente hay que pecar de precavido que de lanzado, en mi opinión.

Cita de: galicia2102 en 07 de Enero de 2022, 15:57

Cita de: berdinda en 07 de Enero de 2022, 15:39
El mismo daño que entrar con chancletas en un restaurante  de varios tenedores o que pasear en ropa interior por la ciudad.

Pues eso, ningún daño

Para ti no, lo de ver pasear en ropa interior hay para gente que sería violento, por poner un adjetivo. Al final, a lo que vamos,  no está permitido.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 15:53
De hecho me resulta curioso que se habla de ciencia y religión como si fueran antónimos y en realidad no tienen ni los mismos objetivos siquiera o finalidades, pero son complementarios.

Ciencia no es algo en lo que se cree, es un método, herramienta para mostrar lo que es observable o percibible confirmando o desmintiendo y evoluciona a partir de ensayo y error. En el momento en el cual se opina si es bueno o es malo ya no es ciencia, es un juicio de valor. Otra cosa es que disfracen de ciencia algo que es paralelo a la misma.

Religión es prácticamente una sociedad, un conjunto de valores o normas morales o amorales, éticas que en ocasiones llegan hasta lo civil o a lo penal. Pedir a toda una población vacunarse o pasaportes para mí ya no es ciencia, es moralismo.

Aseverar que alguien creyente o religioso sea inferior o inculto para mí equivale a decir que toda inquietud, certeza, ilusión, existencialismo, sentimiento de amor, devoción es de ser inferior o inculto y solo cuenta cubrir las necesidades básicas y poco más. ¿Dónde quedan la filosofía, la literatura, el teatro?

Igual que para mí que me pregunten si creo en ciencia es como si me preguntan si creo en el calor o en el aire. Igual que lo curioso es que la mayoría de científicos actuales sí que son creyentes cuando se supone que ya se han descubierto más cosas. De hecho solamente en un siglo o dos la mayoría de científicos son ateos o agnósticos, la mayoría de clásicos creía. La verdad es que estoy sorprendido de algunas aseveraciones que se dan por aquí. Tampoco pretendo acallar a nadie, pero se ha llegado a decir que los que no comulgamos con todo vamos a favor de cualquier teoría conspiranoica. No es verdad.

No tacho a nadie de nada, hago la distinción entre ciencia y cientificismo.

Creo que te has desviado del tema como de aquí a Lima.
No sé quién te ha dicho nada de la religion relacionado con la ciencia.
Cuando digo que creo lo que dicen los científicos es porque su método me infunde confianza, y creo que gracias a su trabajo y conocimientos nos van a sacar de ésta situación. Me lo han demostrado a lo largo de la historia.

Y no seas tan diplomático: te referías a mi intervención y me tachas de una cosa aunque no lo digas claramente, no nos hemos caído de un guindo.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 12:49
https://www.historyofvaccines.org/es/contenido/articulos/desarrollo-pruebas-y-reglamentos-para-las-vacunas

CitarEl desarrollo de una vacuna es un proceso largo y complejo que a menudo tarda de 10 a 15 años, e involucra la participación combinada de organizaciones públicas y privadas.

Y ni pongo el resto del artículo, puesto que a estas alturas se supone que la vacuna estaría en fase de exploración, que dura de 2 a 4 años. Eso ya deja claro que en cualquier otro caso se catalogaría de medicamento experimental. Cuando es para el covid ya no, se habla como si llevara 50 años funcionando.

Hace unos dias ya le puse esto mismo, que la media son 10-12 años, pero no lo quiere entender

Religión y ciencia "COMPLEMENTARIAS".

Perdón, pero permitidme apagar el ordenador.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 13:44
Pues yo no creo en la ciencia.

La creencia está relacionada con la religión, con la fe, eso es creencia.

La ciencia no es creencia es demostración.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 13:44
La electricidad sirve para tener Internet como sirve para ejecutar a alguien.

Y por eso es mala o buena la electricidad?

Piloto (te lo digo desde el cariño), con estos comentarios me estás demostrando sobradamente porqué estás posicionado en el lado erróneo.
Tranquilo, que puedes cambiar.