Cita de: MaxDamage en 07 de Enero de 2022, 09:22
Si no entiendes de variantes de virus, de lo que es la efectividad de una vacuna, etc etc tantos términos que pretendes cargarte de un plumazo porque no tienes ni pajorela idea de lo que hablas y además pretendes meter miedo a 4 indecisos, entonces eres un ignorante o un manipulador. Elige el que más se ajuste.
La diferencia estriba en que un ignorante defiende algo que no conoce utilizando argumentos de otros sin llegar a comprender lo que defiende. Un manipulador es un ser ruin que intenta modificar la información para que vaya a su favor o de sus argumentos.
Yo me inclino más a que eres un manipulador, aunque algunas veces me haces dudar...

El que no tiene ni idea de las vacunas eres tu

Y por ese motivo te vas a poner 2, 3 o hasta 4 veces al año este medicamento, por no tener ni idea

Cita de: MaxDamage en 07 de Enero de 2022, 10:06

Cita de: DoBerMaN en 06 de Enero de 2022, 23:28

Cita de: M_Webber en 06 de Enero de 2022, 23:20
No vamos a comparar llevar una vestimenta temporalmente durante un evento, que eso no tiene ningún efecto en la salud a inyectar una sustancia química en tu cuerpo y ya no se puede quitar, ni dar marcha atrás.

Hay normas y normas. Entiendo que una cosa es entrar a una casa ajena descalzo y otra cosa es entrar en una casa ajena y te digan que no puedes entrar si no tienes una brecha en la cabeza. Es un ejemplo algo extremo, pero...

Se les ha explicado hasta la saciedad, pero nada oye

El codigo de Nuremberg no se hizo por capricho, pero algunos parece que no lo entienden

Hoy ellos están de acuerdo con pincharse el medicamento, y ven con buenos ojos cargarse el Codigo y permitir el chantaje, pero es una puerta que se abre y no sabes hasta cuando y para que

Y volvemos a las comparaciones desproporcionadas y fuera de lugar. El código Núremberg se estableció después de la segunda guerra mundial a partir de las experimentaciones que hicieron los nazis en humanos. Experimentaciones inhumanas.
Compara aquel marco con el actual es, como con el "pase nazi", inducir al miedo, a la desestabilización y la manipulación.

La vacuna del covid repito (por favor leed de fuentes fidedignas) son seguras desde su inicio. Y las dosis se van recalculando en función de cómo se desarrollan los acontecimientos y por eso se van añadiendo dosis. En el resto de vacunas el proceso es igual: la fase 4 se completa ya comercializada y en suministro, exactamente igual que estas del covid.
Si el virus muta y sale una nueva cepa es normal que la vacuna existente, hecha a partir de una versión anterior del virus, no sea totalmente efectiva pero está demostrado que ayuda a protegernos de la variante. Las vacunas de la gripe, de las que nadie se queja, son diferentes cada año porque las cepas son diferentes cada año.
Creamos en la ciencia, no en la ficción, que es la que nos va a sacar de ésta y que nos mejora la calidad de vida cada día.

Están experimentando con vosotros en el momento en que os ponen ARN MENSAJERO por primera vez

No puedes decir qe son seguras CUANDO NO SE CONOCEN RIESGOS A MEDIO Y LARGO PLAZO

Y ademas LAS FARMACEUTICAS NO SE HACEN RESPONSABLES DE SUS CONSECUENCIAS

Tan seguras que las han comercializado con la condición de que no se les pueda reclamar, ridiculo

Cita de: jandos en 07 de Enero de 2022, 10:35

Cita de: berdonces en 07 de Enero de 2022, 00:10
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Los+vacunados+contagian+12+veces+menos+el+Covid-19+que+los+no+vacunados+

Solo por esta razón me va a parecer mejor exigir el pasaporte Covid

Estudio de The Lancet (una de las revistas médicas más importantes del mundo), sobre tasa de contagios de la variante delta según estado de vacunación:




https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext?fbclid=IwAR21pWaEWYOqSHDtkAOJQM_FN--ETmgDc2tDyc0kIXxhb3z50NIN5St8fpE#seccestitle150



Abajo, en la parte de resultados del estudio, dice:


El SAR (tasa de contagio) no fue significativamente mayor en los contactos domésticos no vacunados (38%, IC del 95%: 24-53) que en los contactos domésticos completamente vacunados (25%, 18-33) ( tabla 1)


También dice: la susceptibilidad a la infección aumenta con el tiempo tan pronto como 2-3 meses después de la vacunación, lo que concuerda con la disminución de la inmunidad protectora.


Y respecto a la capacidad de contagio a otros, respecto a estado de vacunación:

El SAR (tasa de ataque secundario) en los contactos domésticos expuestos a casos índice completamente vacunados fue del 25% (IC del 95% 15-35; 17 de 69), que es similar al SAR en los contactos domésticos expuestos a casos índice no vacunados (23% [15-31]; 23 de 100; tabla 2).



Dicho de otra forma: El vacunado tiene una capacidad de contagio incluso ligeramente mayor (25%) que el no vacunado (23%)


O sea, genial idea la del pase verde...

Le puedes dar todas las argumentaciones qu quieras, para ellos es una cuestión de fe

Cita de: galicia2102 en 07 de Enero de 2022, 10:42
Si ya todos lo saben, pero dar el brazo a torcer es otra cosa!!!

Seguras las vacunas, claro que si

Son seguras desde el inicio dice, en su cabeza suena creible

Cita de: jandos en 07 de Enero de 2022, 10:35

Cita de: berdonces en 07 de Enero de 2022, 00:10
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Los+vacunados+contagian+12+veces+menos+el+Covid-19+que+los+no+vacunados+

Solo por esta razón me va a parecer mejor exigir el pasaporte Covid

Estudio de The Lancet (una de las revistas médicas más importantes del mundo), sobre tasa de contagios de la variante delta según estado de vacunación:




https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext?fbclid=IwAR21pWaEWYOqSHDtkAOJQM_FN--ETmgDc2tDyc0kIXxhb3z50NIN5St8fpE#seccestitle150



Abajo, en la parte de resultados del estudio, dice:


El SAR (tasa de contagio) no fue significativamente mayor en los contactos domésticos no vacunados (38%, IC del 95%: 24-53) que en los contactos domésticos completamente vacunados (25%, 18-33) ( tabla 1)


También dice: la susceptibilidad a la infección aumenta con el tiempo tan pronto como 2-3 meses después de la vacunación, lo que concuerda con la disminución de la inmunidad protectora.


Y respecto a la capacidad de contagio a otros, respecto a estado de vacunación:

El SAR (tasa de ataque secundario) en los contactos domésticos expuestos a casos índice completamente vacunados fue del 25% (IC del 95% 15-35; 17 de 69), que es similar al SAR en los contactos domésticos expuestos a casos índice no vacunados (23% [15-31]; 23 de 100; tabla 2).



Dicho de otra forma: El vacunado tiene una capacidad de contagio incluso ligeramente mayor (25%) que el no vacunado (23%)


O sea, genial idea la del pase verde...

Jandos, otro que de la cueva sale, resulta que coge un artículo al que da mucho crédito, y confiando en que no lo leamos nos copia y pega lo que le interesa y deja de lado lo que no.
Por favor leed todo el artículo y sacad conclusiones.
Sólo os dejo esta parte para que veáis las conclusiones del estudio y si es importante la vacunación, las mascarillas y el certificado covid según qué situaciones:
"Implicaciones de toda la evidencia disponible:
Aunque las vacunas siguen siendo altamente efectivas para prevenir enfermedades graves y muertes por COVID-19, nuestros hallazgos sugieren que la vacunación no es suficiente para prevenir la transmisión de la variante delta en entornos domésticos con exposiciones prolongadas. Nuestros hallazgos destacan la importancia de los estudios comunitarios para caracterizar el fenotipo epidemiológico de las nuevas variantes del SARS-CoV-2 en poblaciones cada vez más vacunadas. Las continuas medidas sociales y de salud pública para frenar la transmisión de la variante delta siguen siendo importantes, incluso en personas vacunadas."

Es decir, vacunas sí y resto de medidas también. Conclusiones de los del estudio que trae Jandos. Regulín!

Cita de: galicia2102 en 07 de Enero de 2022, 10:42
Si ya todos lo saben, pero dar el brazo a torcer es otra cosa!!!

Seguras las vacunas, claro que si

Son inseguras porque Doberman IPPO y Jandos lo dicen... La comunidad de científicos del foro.

Me estaba refiriendo respecto a la inutilidad del pase covid para los vacunados, que el artículos ya ha dejado claro que su tasa de contagio es incluso algo superior a la de los no vacunados...


Sobre la vacuna, lo vuelvo a poner, a ver si queda claro:


El SAR (tasa de contagio) no fue significativamente mayor en los contactos domésticos no vacunados (38%, IC del 95%: 24-53) que en los contactos domésticos completamente vacunados (25%, 18-33) ( tabla 1)


También dice: la susceptibilidad a la infección aumenta con el tiempo tan pronto como 2-3 meses después de la vacunación, lo que concuerda con la disminución de la inmunidad protectora.



O sea, vacunas que protegen "algo", y efectividad que a los tres meses disminuye... Por algo Israel va por la cuarta...



Sobre las medidas sociales, que especifiquen cuál, porque ha quedado claro que algunas son absurdas, como la mascarilla en exteriores...

...o encerrar a la gente en sus casas para que no disfruten del tiempo de ocio, pero luego los curritos, a trabajar como siempre, y el metro abarrotado...

https://www.historyofvaccines.org/es/contenido/articulos/desarrollo-pruebas-y-reglamentos-para-las-vacunas

CitarEl desarrollo de una vacuna es un proceso largo y complejo que a menudo tarda de 10 a 15 años, e involucra la participación combinada de organizaciones públicas y privadas.

Y ni pongo el resto del artículo, puesto que a estas alturas se supone que la vacuna estaría en fase de exploración, que dura de 2 a 4 años. Eso ya deja claro que en cualquier otro caso se catalogaría de medicamento experimental. Cuando es para el covid ya no, se habla como si llevara 50 años funcionando.

No digo que sea imposible que en esta vacuna tardaran menos de una décima parte de tiempo que lo "habitual", pero guste o no guste tenemos derecho a ponerlo en duda. Si la misma ciencia dice esto no sé por qué he de creer en la ciencia en cuanto proceda diferente. Creer es cientificismo, respetar la ciencia, que lo hago es otra cosa. Creer o no creer en Dios no tiene nada que ver en esto por mucho que se pretenda mezclar.

Por lo demás no me voy a saltar las normas, pero es que es lo que hay, si alguien lo hace y nos beneficia a medio o largo plazo hace falta valor. Las cosas se cambian cuando alguien toma acción, no por decir que las normas son normas. Me da igual el que sea rico o sea pobre, lo que importa es hacerlo. No veo que Djokovic lo haga solo por dinero, puesto que si algo le sobra es eso. Lo que podrían no sobrarle son oportunidades de ganar el 21 GS y es el torneo que mejor se le da, no es una cosa menor para él. Lo que me sorprende es que hace un año no tuvieron problemas en dejarle pasar y de aquella también había virus y ahora dijeron que sí y luego a última hora lo echan para atrás tras viajar mostrando su falta de seriedad. Los que hablan sobre responsabilidad, empatía andan cambiado de idea y de principios cada dos por tres mientras se culpa a quien trata de seguir su idea hasta el final por ser una idea diferente. Djokovic no dijo nunca que se pondría la vacuna mientras sorprende que siga pensando ahora igual que hace tiempo, igual que lo de ser secuestrado no lo dijo él, fue su padre, son dos personas diferentes. Esto es muy importante, no se debe de culpar a alguien por cómo sean sus padres, lo digo por experiencia.

Lo de la cueva no lo entiendo, como si hubieran momentos en los cuales no se pueda postear,  pero otros sí, cada cual que entre cuando quiera. Dan ganas de poder mirar a ver si hay un botón de Ignorados, la verdad.

Dejad que la gente haga, diga lo que quiera y cuando quiera, es sencillo.

Cita de: jandos en 07 de Enero de 2022, 12:40
Me estaba refiriendo respecto a la inutilidad del pase covid para los vacunados, que el artículos ya ha dejado claro que su tasa de contagio es incluso algo superior a la de los no vacunados...


Sobre la vacuna, lo vuelvo a poner, a ver si queda claro:


El SAR (tasa de contagio) no fue significativamente mayor en los contactos domésticos no vacunados (38%, IC del 95%: 24-53) que en los contactos domésticos completamente vacunados (25%, 18-33) ( tabla 1)


También dice: la susceptibilidad a la infección aumenta con el tiempo tan pronto como 2-3 meses después de la vacunación, lo que concuerda con la disminución de la inmunidad protectora.



O sea, vacunas que protegen "algo", y efectividad que a los tres meses disminuye... Por algo Israel va por la cuarta...



Sobre las medidas sociales, que especifiquen cuál, porque ha quedado claro que algunas son absurdas, como la mascarilla en exteriores...

...o encerrar a la gente en sus casas para que no disfruten del tiempo de ocio, pero luego los curritos, a trabajar como siempre, y el metro abarrotado...

Sí, sí, si sabemos a qué te estabas refiriendo...
Los del estudio insisten en que las vacunas funcionan, y que hacen falta además otras medidas sociales y sanitarias de apoyo, pero es más fácil copiar y pegar los datos que no parecen tan positivos del estudio, además de enrevesados, e interpretarlos al gusto. Y luego dirás que lo que traes son datos objetivos.

Publicación en revista científica: en vez de interpretar los datos ve a las conclusiones que son bastante más claras y concisas. Al menos para la inmensa mayoría.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 12:49
https://www.historyofvaccines.org/es/contenido/articulos/desarrollo-pruebas-y-reglamentos-para-las-vacunas

CitarEl desarrollo de una vacuna es un proceso largo y complejo que a menudo tarda de 10 a 15 años, e involucra la participación combinada de organizaciones públicas y privadas.

Y ni pongo el resto del artículo, puesto que a estas alturas se supone que la vacuna estaría en fase de exploración, que dura de 2 a 4 años. Eso ya deja claro que en cualquier otro caso se catalogaría de medicamento experimental. Cuando es para el covid ya no, se habla como si llevara 50 años funcionando.

No digo que sea imposible que en esta vacuna tardaran menos de una décima parte de tiempo que lo "habitual", pero guste o no guste tenemos derecho a ponerlo en duda. Si la misma ciencia dice esto no sé por qué he de creer en la ciencia en cuanto proceda diferente. Creer es cientificismo, respetar la ciencia, que lo hago es otra cosa. Creer o no creer en Dios no tiene nada que ver en esto por mucho que se pretenda mezclar.

Por lo demás no me voy a saltar las normas, pero es que es lo que hay, si alguien lo hace y nos beneficia a medio o largo plazo hace falta valor. Las cosas se cambian cuando alguien toma acción, no por decir que las normas son normas. Me da igual el que sea rico o sea pobre, lo que importa es hacerlo. No veo que Djokovic lo haga solo por dinero, puesto que si algo le sobra es eso. Lo que podrían no sobrarle son oportunidades de ganar el 21 GS y es el torneo que mejor se le da, no es una cosa menor para él. Lo que me sorprende es que hace un año no tuvieron problemas en dejarle pasar y de aquella también había virus y ahora dijeron que sí y luego a última hora lo echan para atrás tras viajar mostrando su falta de seriedad. Los que hablan sobre responsabilidad, empatía andan cambiado de idea y de principios cada dos por tres mientras se culpa a quien trata de seguir su idea hasta el final por ser una idea diferente. Djokovic no dijo nunca que se pondría la vacuna mientras sorprende que siga pensando ahora igual que hace tiempo, igual que lo de ser secuestrado no lo dijo él, fue su padre, son dos personas diferentes. Esto es muy importante, no se debe de culpar a alguien por cómo sean sus padres, lo digo por experiencia.

Lo de la cueva no lo entiendo, como si hubieran momentos en los cuales no se pueda postear,  pero otros sí, cada cual que entre cuando quiera. Dan ganas de poder mirar a ver si hay un botón de Ignorados, la verdad.

Dejad que la gente haga, diga lo que quiera y cuando quiera, es sencillo.

Cada uno que haga lo que quiera, pero que no nos intenten hacer comulgar con ruedas de molino los antivacunas.
Mira, lee en este enlace del gobierno de España, bastange más actualizado: https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/

A ver, es que se interpretan cosas puesto que estamos en un foro de opinión y científico, científico por aquí no he visto a nadie. Se apela mucho más a lo emocional que a lo racional de si se es responsable o no, se es egoísta o no.

Lo que veo es que se habla de la vacuna como que es totalmente segura, que cumple, que es imprescindible y aunque puede se dice que puede contagiar menos lo que se está viendo es que cuanto más tiempo pasa menos ventajas parece que aporta y se está formando demasiado revuelo. Como lo de las mascarillas, todavía no he visto que hicieran milagros y han dado más problemas, como lo del confinamiento e ir acotando tanto la vida de ocio y social.

Tan fácil como decir que hay buenas intenciones a la hora de crear la vacuna, pero al distribuirlas de manera masiva está por verse, puesto que todavía no están cumpliendo lo prometido y ya no es que prometan, es que te acorralan para que pases por el aro. En su momento dije que tendría que ser algo voluntario o que quizá con un tratamiento mucha gente no tendría tantos dilemas, pero como hay que llevarlo a la rigidez, el absolutismo máximo al final lo que se crea es rechazo. Eso no es ser anti-vacunas, es que estamos en el 2022 y no me parecen bien estas infantilizaciones, este insultar a la inteligencia de la población.

Yo lo siento mucho, pero con un enlace que proviene de algo tan politizado y teledirigido como es el Gobierno no hago mucho. Me quedo con lo que siempre ha dicho la ciencia de manera generalista sin la presión social de por medio con el Covid, que el plazo medio son 10 años tranquilamente o más.

Esa fuente lo que dice es que se cumple escrupulosamente, pero más rápido porque tienen asesores y ya está, no explicitan el motivo de por qué ahora trabajan como 15 veces más rápido. Los equipos de investigación se supone que son muy diligentes y siempre intentan tener el máximo rendimiento para cualquier enfermedad o virus, no ya porque de repente saliera el covid. De ser así se puede ver o que ahora tienen una medicina o "magia" para ser infinitamente más inteligentes o trabajadores o que es que antes no eran tan profesionales y la verdad, ya no sé qué creer.

Lo que creo es que nos están mintiendo y como la mayoría no dice nada puede seguir la comedia. Un clásico de la política.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 13:11
A ver, es que se interpretan cosas puesto que estamos en un foro de opinión y científico, científico por aquí no he visto a nadie. Se apela mucho más a lo emocional que a lo racional de si se es responsable o no, se es egoísta o no.

Lo que veo es que se habla de la vacuna como que es totalmente segura, que cumple, que es imprescindible y aunque puede se dice que puede contagiar menos lo que se está viendo es que cuanto más tiempo pasa menos ventajas parece que aporta y se está formando demasiado revuelo. Como lo de las mascarillas, todavía no he visto que hicieran milagros y han dado más problemas, como lo del confinamiento e ir acotando tanto la vida de ocio y social.

Tan fácil como decir que hay buenas intenciones a la hora de crear la vacuna, pero al distribuirlas de manera masiva está por verse, puesto que todavía no están cumpliendo lo prometido y ya no es que prometan, es que te acorralan para que pases por el aro. En su momento dije que tendría que ser algo voluntario o que quizá con un tratamiento mucha gente no tendría tantos dilemas, pero como hay que llevarlo a la rigidez, el absolutismo máximo al final lo que se crea es rechazo. Eso no es ser anti-vacunas, es que estamos en el 2022 y no me parecen bien estas infantilizaciones, este insultar a la inteligencia de la población.

Esa es tu interpretación de la realidad. La mía es que están funcionando y hay muchos menos casos graves y muertes.
Tú crees que no vale para nada o incluso que la mascarilla es contraproducente frente en una situación así. Para mí vives en otra realidad diferente a la mia, y de la que la mayoría de la población, percibimos.
Has pensado que si quizás no se hubiesen tomado medidas estaríamos mucho peor? Seguro que no, vamos al día y con lo puesto, y como todavía no se ha terminado pensáis que es porque todo es un fracaso y un engaño (y alguna barbaridad más de algún otro).
En fin, lo dicho, que os vacunéis o no, haced lo que queráis que a mí me da igual, pero por la misma regla de tres dejéis a la INMENSA MAYORIA de la población tranquilos y sin traer historias de miedo, que muchas son mentira y otras sesgadas.
Eso sí, cumplid las normas y las leyes y si no emigrad o asumid las sanciones de saltároslas. Así funciona la democracia.

Correcto, es mi interpretación y la tuya no tiene más peso que la mía, eso es parte de una democracia, igual que lo es luchar por los derechos de la mayoría y que la mayoría puedan seguir preservándolos, puedan opinar, les puedan preguntar lo que les parezca o les deje de parecer.

Que eso es lo que ocurre, como la presión social es tan grande te convences de que la mayoría piensen lo que tú y habrá que descubrir hasta qué punto eso es verdad o no. Seguro que preguntas hace 3 años y la mayoría dirían que no, que eso nunca lo consentirían.

Cita de: M_Webber en 07 de Enero de 2022, 13:20
Yo lo siento mucho, pero con un enlace que proviene de algo tan politizado y teledirigido como es el Gobierno no hago mucho. Me quedo con lo que siempre ha dicho la ciencia de manera generalista sin la presión social de por medio con el Covid, que el plazo medio son 10 años tranquilamente o más.

Esa fuente lo que dice es que se cumple escrupulosamente, pero más rápido porque tienen asesores y ya está, no explicitan el motivo de por qué ahora trabajan como 15 veces más rápido. Los equipos de investigación se supone que son muy diligentes y siempre intentan tener el máximo rendimiento para cualquier enfermedad o virus, no ya porque de repente saliera el covid. De ser así se puede ver o que ahora tienen una medicina o "magia" para ser infinitamente más inteligentes o trabajadores o que es que antes no eran tan profesionales y la verdad, ya no sé qué creer.

Lo que creo es que nos están mintiendo y como la mayoría no dice nada puede seguir la comedia. Un clásico de la política.

Los políticos son caquita en general, creo en la ciencia no en la política.