Todo eso me parece muy bien, pero no tiene nada que ver con el tema. Cuando alguien dice que las empresas buscan el beneficio, creo que la cosa está muy clara.

Igual que cuando se clasifica a la gente según su labor y se establecen diferencias. Si nos ponemos a decir que todos somos empresarios no nos entendemos. Todos a pagar por módulos, a cobrarle iva al empresario y que este nos compre nuestro trabajo día a día y nos pueda echar a la calle en cuanto decida comprar un producto diferente.

Por otro lado eso que dices no se aplica a muchas empresas, para empezar no puede aplicarse a las empresas de los políticos Andaluces, esas a las que iban a parar tantas subvenciones y que no necesitaban ni vender, ni precios ni leches en vinagre de ningún tipo, así que ya ves lo que es la vida.

Tiene todo que ver con el tema, tanto que cualquiera que lo entienda decidirá no secundar la huelga del 29. El problema es entenderlo. Deshacerse de los clichés, como decía antes.


Todo lo demás de lo que tú hablas, no es la economía propiamente dicha, sino la intervención del Estado en la economía, que es muy diferente. la economía podría funcionar perfectamente sin la intervención del Estado, de hecho ya lo hizo en su momento... La intyervención del Estado lo único que hace es fastidiar la economía...

Intentar intervenir la economía es como intentar poner una pared para evitar que pase el agua del mar... terminará pasando por otro lado, pero pasará... Y esto es aplicable a todos los campos, desde el salario mínimo, a la intervención en los precios, pasando por las indemnizaciones por despido, etc., etc. Todo eso no hace sino empeorar la situación económica...


Para entender lo que yo digo, como le dije a berdinda, hay que flexibilizar la mente y olvidarse de los topicos que nos han inculcado durante años sobre que trabajadores y empresarios son conceptos diferentes...


Y lo que hablas de los políticos andaluces (te ha dado por el tema) pues más de lo mismo. Eso es intervención del Estado, no tiene nada que ver con la economía, luego no es aplicable la teoría económica cuando interviene el Estado por la fuerza... Pero no dudes que todo eso son piedrecitas que, una tras otra, van minando la economía de un país... y así estamos...

La empresa Estado es una empresa en la que tampoco se puede aplicar la teoría económica, ya que es la única empresa que, ofrezca un buen o mal servicio, no va a quebrar nunca, ya que vive del expolio de los que realmente producimos... Eso no quiere decir que a veces no oferzca un buen servicio...


Y el empresario no te echa a la calle, el empresario prescinde de tus servicios, de la misma forma que tú puedes prescindir de los suyos, eso se llama libertad. O de la misma forma que tú puedes comprarte una televisión de una marca u otra, sin preocuparte cuanta gente se pueda quedar en paro si rechazas una determinada marca...

El problema es que tantos años de socialismo (y me refiero al PPSOE) nos han hecho creer que no puede existir otra forma de economía que no sea la de la intervención estatal y todas sus consecuencias, que actualmente padecemos...

 Respondo a Vicetenis, todo lo demas me parece mas de lo mismo y ya paso, me lo he leido por encima, a excepcion de la siguiente intervencion de Berdinda, la cual aplaudo.

Lo primero que tengo que dejar claro es el por que estoy en contra de esta huelga.

1- Porque me parece insuficiente, no creo que se logre nada con un dia de huelga y creo que es la forma de los sindicatos de lavarse la cara, para mi es una verguenza de huelga.

2- Que es eso de pedir que se modifiquen los puntos mas perjudiciales de la reforma, hay que negarse completamente a esta reforma y que se anule en su totalidad.

Ahora voy con los sindicatos en la empresa privada, que es lo que conozco.

No se mojan ni un pelo, engañan a los trabajadores y no hay transparencia de lo que se trata en las reuniones, ademas suelen manipular a la gente para que se tomen las decisiones que ellos consideran beneficiosas, para ellos claro.

Para que os presentais si no, y para que teneis inmunidad de 5 años, para esconder la cabeza y que sean los trabajadores los primeros en dar la cara no, desde luego.

Pero eso si, cuando se crean las nuevas listas para las elecciones bien que os asegurais de que no aparezcan apenas nuevos nombres, que la inmunidad y las horas para ver el futbol y demas privilegios hay que mantenerlos.

Mi mayor decepcion fue ya hace muchos años cuando se saltaron el convenio colectivo para hacer un monton de indefinidos, pero todos los amiguitos y familiares primero, dejandonos a unos cuantos fuera cuando debiamos haber entrado tanto por antiguedad como por formacion, como por valoracion, me fui directo a hablar con los delegados sindicales pero a estos no les interesaba, x indefinidos eran muchas medallitas para ellos.

Por no hablar de todas las veces que los sindicatos deberian presentar denuncias a la empresa y que pasan porque es meterse en muchos lios.

Y todo eso en una empresa como en la que yo estoy, que cumple bastante con sus deberes y nuestros derechos, no me quiero ni imaginar las cosas que ocurren en la empresa de pepito.

Y quiero aclarar que mi empresa, de momento, siempre se ha portado muy bien conmigo en los momentos que de verdad hacia falta, por ejemplo me hicieron indefinido al estallar todo el tema de la crisis, mi familia y amigos alucinaron todos, pero lo que tengo claro es que no fue gracias a los sindicatos.

Hola a todos de nuevo, tengo poco tiempo que a y media me tengo que ir.

Es un pena que los trabajadores "de la privada" (creo que la publica se podría gestionar de otra manera) tengan la imagen de los sindicatos que tienen, supongo que buena parte de dicha imagen será por culpa nuestra.

Generalizar y decir, como dice Nigromante, que los sindicatos no se mojan y que engañana a los trabajadores, me parece, simplemente, un acto de cobardía. Un tirar y escupir mi miedo en quien sé que no me va a hacer nada. Por que me gustaría ver la misma vehemencia contra quien, de verdad, quiere empreorar tu nivel de vida (para mejorar el suyo además) que no es otro que el empresario. Pero claro, contra ese no nos atrevemos.

Si generalizas, me incluyes, y por tanto, me estás llamando mentiroso y cobarde. No me sienta mal, porque yo sé como soy y los que me conocen también. No me suelo callar las cosas cuando creo que son justas. (Y así me va, que estoy en el punto de mira en mi empresa)

Podemos rellenar esto de tópicos en relación al hecho de que tenemos el puesto blindado,  (faltaría, me parto la cara por los trabajadores a los que represento en cada reunión. Si no lo tuviera estaría en la calle al día siguiente. Que menos que, dado que yo pongo la valentía que a tí te falta, al enfrentarme a la empresa me protejan el empleo. Al menos mientras siga siéndolo porque el empleo en mi empresa termina en cuanto decida dejar de ser RT), ejemplos de RT que no hacen bien las cosas en lugar de, ADEMÁS, aplaudir y secundar a quien hacer correctamente su trabajo (que también los hay)

Yo lo tengo muy claro, si no cuento con la masa social de los trabajadores para en una reunión poder decir "Señores, como se le ocurra bajar el sueldo de los trabajadores porque sí, reunimos a los trabajadores y montamos un pollo que lo flipan" (Me refiero que lo podamos decir sin que se descojonen de nosotros) E insisto NUESTRA ÚNICA FUERZA SON LOS TRABAJADORES, sin ellos NO SOMOS NADA (y lo estoy reconociendo) aún así sigo luchando.

Así pues, en el trabajo y en la vida, yo me he propuesto que, deberíamos, al menos, cuando juzgamos la valor de los demás, pensar primero ¿que estoy haciendo yo para mejorar la situación? y pensar si no nos nuestros propios miedos (hablo de la privada) la impiden actuar en contra de la empresa y sin embargo si lo hacemos contra los sindicatos porque "no hacen nada por nosotros" (Cuando ni siquiera tú haces nada por tí. Es muy humanos eso de esperar que los demás hagan las cosas por tí) Y un RT no es "un Dios que lo soluciona todo" necesita de los curritos de a pie para poder conseguir sus objetivos de negociación.

Buenos días a todos!

Y, si de verdad queréis cambiar esto, ID A LA HUELGA, HACEDLO POR VOSOTROS MISMOS, (que le den a los sindicatos) pero GRITAD EN LA CALLE QUE NO ESTAIS A FAVOR DE LA REFORMA.

Hola.

Yo también voy ya tarde, pero como hoy me toca quedarme a acabar cosas por la tarde aún tengo unos minutillos.

Vicetenis, claro que "no nos atrevos con el empresario y si con con vosotros". El empresario nos paga y a vosotros, para que hagais algo por nosotros tenemos que pagaros. Creo que la diferencia es clara.

Los sindicatos son mafias.

Bueno, mafias y el arma arrojadiza del PSOE.

Con la huelga le están haciendo la campaña andaluza (y la asturiana) a Griñan y Rubalcaba.
Y quien no lo vea en clave política está en la inopia.
Donde han estado los últimos 8 años, cuando el número de parados se ha ido por encima de los 5 millones???

Por otro lado no conozco absolutamente a nadie que no vaya a ir a currar el 29 de Marzo (bueno, salvo los 5 millones largos de parados)

Cita de: nigromante en 12 de Marzo de 2012, 01:26
  Para que os presentais si no, y para que teneis inmunidad de 5 años, para esconder la cabeza y que sean los trabajadores los primeros en dar la cara no, desde luego.

Pero eso si, cuando se crean las nuevas listas para las elecciones bien que os asegurais de que no aparezcan apenas nuevos nombres, que la inmunidad y las horas para ver el futbol y demas privilegios hay que mantenerlos.

Efectivamente, esta y no otra es la realidad de los sindicaleros de la privada. Están protegidos contra el despido y sálvese quien pueda. Lo demás les importa un rábano.

Cita de: jandos en 12 de Marzo de 2012, 00:05
Tiene todo que ver con el tema, tanto que cualquiera que lo entienda decidirá no secundar la huelga del 29. El problema es entenderlo. Deshacerse de los clichés, como decía antes.


Todo lo demás de lo que tú hablas, no es la economía propiamente dicha, sino la intervención del Estado en la economía, que es muy diferente. la economía podría funcionar perfectamente sin la intervención del Estado, de hecho ya lo hizo en su momento... La intyervención del Estado lo único que hace es fastidiar la economía...

Intentar intervenir la economía es como intentar poner una pared para evitar que pase el agua del mar... terminará pasando por otro lado, pero pasará... Y esto es aplicable a todos los campos, desde el salario mínimo, a la intervención en los precios, pasando por las indemnizaciones por despido, etc., etc. Todo eso no hace sino empeorar la situación económica...


Para entender lo que yo digo, como le dije a berdinda, hay que flexibilizar la mente y olvidarse de los topicos que nos han inculcado durante años sobre que trabajadores y empresarios son conceptos diferentes...


Y lo que hablas de los políticos andaluces (te ha dado por el tema) pues más de lo mismo. Eso es intervención del Estado, no tiene nada que ver con la economía, luego no es aplicable la teoría económica cuando interviene el Estado por la fuerza... Pero no dudes que todo eso son piedrecitas que, una tras otra, van minando la economía de un país... y así estamos...

La empresa Estado es una empresa en la que tampoco se puede aplicar la teoría económica, ya que es la única empresa que, ofrezca un buen o mal servicio, no va a quebrar nunca, ya que vive del expolio de los que realmente producimos... Eso no quiere decir que a veces no oferzca un buen servicio...


Y el empresario no te echa a la calle, el empresario prescinde de tus servicios, de la misma forma que tú puedes prescindir de los suyos, eso se llama libertad. O de la misma forma que tú puedes comprarte una televisión de una marca u otra, sin preocuparte cuanta gente se pueda quedar en paro si rechazas una determinada marca...

El problema es que tantos años de socialismo (y me refiero al PPSOE) nos han hecho creer que no puede existir otra forma de economía que no sea la de la intervención estatal y todas sus consecuencias, que actualmente padecemos...

Y dale tío, que todo eso me parece muy bien, puedes escribir un libro si te apetece sobre teoría económica. Pero sólo estábamos hablando de el fin de la empresa que no es otro que obtener beneficios, y no veo por qué niegas eso y nos sueltas luego ese rollo patatero.

El estado existe porque la gente vota, participa y lo quiere. quien no esté de acuerdo que coja carretera y manta y se largue a otro sitio. Aunque creo que no existe ningún territorio anarquista en el planeta, supongo que por algo será pero el hecho es que en cualquier caso no existe. Así que quien se establezca en un Estado, que acate las normas y punto. Y como mucho que participe en su reforma o en su evolución, pero siempre de acuerdo con los demás, es lo que hay.

Yo lo que no entiendo es si Toxo y Mendez están tan montados  como decís, ¿qué les importa a ellos la reforma o la huelga? firmarían que si a todo y a cobrar. Seguro que una cabeza mejor que la mía me lo explica, y me explica tb por que es bueno perder en un día todos los derechos ganados por los trabajadores en años. Por que es bueno que una crisis que empezó por la codicia infinita de unos especuladores ahora sea culpa de parados, pensionistas y privilegiados que tiene un contrato fijo.

Ya se que te quitan 100 euros por hacer huelga ¿cuanto te han quitado por no hacerla? A los desmemoriados les diré que cuando se aprobó la reforma laboral de PSOE los sindicatos convocaron una huelga general. A los de los piquetes, el piquete mas agresivo es el de la amenaza de perder tu puesto de trabajo si secundas una huelga, eso si es un piquete.

Al resto daros la vuelta e ir a trabajar, mañana vendrá el ERE, pasado te llamaran parasito por cobrar el paro y al otor tu hija se irá a trabajar de puta a Frankfurt. Y lo tendremos merecido por haber vivido por encima de nuestras posibilidades, claro es que hay gente que se empeña en comer todos los días, esperar que se le atienda cuando está enfermo y soñar con que sus hijos puedan vivir en paz. Ilusos.

Cita de: turco en 12 de Marzo de 2012, 10:32
Yo lo que no entiendo es si Toxo y Mendez están tan montados  como decís, ¿qué les importa a ellos la reforma o la huelga? firmarían que si a todo y a cobrar. Seguro que una cabeza mejor que la mía me lo explica, y me explica tb por que es bueno perder en un día todos los derechos ganados por los trabajadores en años. Por que es bueno que una crisis que empezó por la codicia infinita de unos especuladores ahora sea culpa de parados, pensionistas y privilegiados que tiene un contrato fijo.

Ya se que te quitan 100 euros por hacer huelga ¿cuanto te han quitado por no hacerla? A los desmemoriados les diré que cuando se aprobó la reforma laboral de PSOE los sindicatos convocaron una huelga general. A los de los piquetes, el piquete mas agresivo es el de la amenaza de perder tu puesto de trabajo si secundas una huelga, eso si es un piquete.

Al resto daros la vuelta e ir a trabajar, mañana vendrá el ERE, pasado te llamaran parasito por cobrar el paro y al otor tu hija se irá a trabajar de "santa" a Frankfurt. Y lo tendremos merecido por haber vivido por encima de nuestras posibilidades, claro es que hay gente que se empeña en comer todos los días, esperar que se le atienda cuando está enfermo y soñar con que sus hijos puedan vivir en paz. Ilusos.

Claro, es que ya ni les piden que firmen ni cobran... y puede que este gobierno les quite las subvenciones, que se ve venir.

Además esta gente no son más que esbirros, siervos y hacen lo que les dicen ¿No creerás que la huelga la han decidido ellos, verdad?

 Miedo? No, Vicetenis, no te equivoques.

A lo que si tengo miedo es a quedarme sin mi puesto de trabajo, porque a dia de hoy supondria la ruina y la condena a la pobreza porque encontrar otro trabajo se me antoja dificil, y el mayor enemigo es la reforma laboral.

Estoy seguro de que tu eres un delegado sindical como debe de ser, que de todo hay en todas partes, pero enterate, eres la excepcion que confirma la regla, podria hablarte sobre algun delegado sindical que si lucho aunque se le llego a ir la olla y de como los primeros en darle la espalda fueron el resto de delegados, pero no dejaria de ser un ejemplo de un caso en concreto, asi que te lo voy a ahorrar.

Pese a ser relativamente joven, llevo ya muchos años trabajando y a mi ya no me engañan con tonterias, esta huelga me parece el mismo paripe que cuando redujeron los derechos por desempleo.

Por primera vez estoy completamente de acuerdo con Brazolatigo en lo que a politica se refiere, habies estado cruzados de brazos durante demasiado tiempo y ahora saltais con una huelga que se me antoja insuficiente en todos los sentidos, yo no se si sois un arma arrojadiza del PSOE, pero desde luego aunque no lo seais, no teneis argumento ninguno para rebatirlo, yo personalmente creo que los sindicatos son unos vendidos al gobierno, sea quien sea este.

Los trabajadores no somos quienes podemos convocar una huelga general, si no, ya hubiese habido unas cuantas y seguramente el barbas no se hubiese atrevido a hacer semejante reforma.

Y sabes lo que mas me fastidia, que seguramente la propia empresa sea quien me acabe presionando para que vaya a la huelga, para evitarse problemas, que ya me ha pasado antes, menudo miedo que me da, lo que me da es la risa y una sensacion de desesperanza muy grande.

Y fijate muy bien en lo que pido antes de volver a decir que tengo miedo, una huelga general indefinida hasta que se elimine el total de la reforma, eso es lo que queremos los trabajadores que estamos en contra de la reforma y dispuestos a dar la cara, ¿Por que no nos lo dais? Porque eso significaria luchar, no disimular que se lucha.

Hablar de "derechos de los trabajadores" cuando tenemos un mercado laboral tan ineficiente me parece un ejercicio de lo más imaginativo.

El mercado laboral, tal y como estaba regulado, no funcionaba y había que hacer algo con él.

Necesitamos dotar a nuestras empresas (que son las garantes últimas del empleo, no el estado) de los medios para hacer frente a la competencia que viene del exterior. Y nos guste o no o permitimos que las empresas puedan ajustar sus plantillas a las necesidades productivas o lo llevan crudo (ellas y los trabajadores que emplean).

No se trata de "derechos" de los trabajadores, se trata de conseguir que nuestras empresas puedan competir. Las que ya están en marcha y las que se creen en el futuro, porque aunque lo que les mueva sea la obtención de beneficios por el camino son las que crean y sostienen el empleo.

Habéis preguntado a los parados, que hasta ahora, repito, no tenían ninguna esperanza de encontrar trabajo, lo que opinan de la reforma?

Tenemos dos tipos de trabajadores. Los privilegiados que tenemos un contrato fijo y los trabajadores con contrato temporal que viven en la precariedad. Por no mencionar a los 5 millones de parados avocados inexoráblemente a la indigencia.

Yo estoy dispuesto a ceder parte de mis derechos si con ello ayudo a que la economía tire y se cree empleo.

 Pero es que esta reforma no va a crar empleo, lo va a destruir y a empeorar.

Y si, yo le he preguntado a parados de larga duracion que viven practicamente en la indigencia o que con mas de 30 años han tenido que volver a casa de sus padres, y no, no estan de acuerdo con la reforma laboral, ellos quieren que se cree empleo, no convertirse en esclavos y seguir viviendo en la indigencia el dia que encuentren trabajo.

  La reforma laboral es la destruccion de los derechos, la condena a la indigencia, la bajada de los sueldos, no poderse poner uno enfermo o tener que ir a trabajar enfermo, la falta de recursos a la hora de quedarse uno sin trabajo, no poder crear una familia, etc, etc, etc...

Para mi crear empleo no significa despedir a 7 y contratar a 3 ahora, ninguno despues, ahora 4, porque olvidate de que se vuelva a contratar a 7, aunque sea de forma precaria y temporal.

El único objetivo de estos sindicatos de clase que padecemos es mantener sus privilegios y de los de sus liberados sindicales, seguir chupando del bote de las subvenciones y seguir trincando cientos de millones de euros de los cursos de formación.

Eso es lo único que les motiva. Cuando hemos pasado de 2 a 5 mll. de parados han callado como "meretrices", porque seguían chupando y forrándose con lo ERE's.

Lo que pasa es que la gente no es tonta. Excepto los "fieles", todo el mundo les ha visto ya el plumero, y no se fía de ellos nadie. Así que me parece a mi que el día 29 van a hacer el número de la cabra, y eso sí, a comportarse como auténticos mafiosos intimidando a la gente que vaya a trabajar y amenazando a los comerciantes que abran sus tiendas (eso lo hacen de cine). Solo espero que esta vez las fuerzas de seguridad garanticen los derechos de los ciudadanos a no ser intimidados y coaccionados por aquellos que van repartiendo carnets de demócratas pero que no respetan los derechos de los demás.

¿Pero como demonios conocéis ya el futuro?

Y sobre todo ¿Por qué no iniciasteis protestas cuando se destruían empleos por millones... no ya por adivinación (como ahora) sino por hechos constatados y contabilizados?

Es que no hay forma de ocultar que todo esto apesta a mierda desde muy lejos.