Cita de: raspabollos en 05 de Junio de 2012, 12:15
Porque supongo yo que la importancia de la prima de riesgo es directamente proporcional a la cantidad de millones que el país necesita; por ejemplo, la prima de riesgo actual carecería de importancia si España sólo necesitara por el momento 10.000 millones en 2012, ya que probablemente cuando la situación en Grecia se haya estabilizado y cuando se haya regularizado la banca se supone que la prima de riesgo se relajará en ese momento...

eso que dices es tecnicamente correcto.

si españa tuviedra una deuda de digamos el 20% s/pib no pasaria nada de nada.

emitiria y punto.

y esto porque es asi ?

porque el estado gastaria 100, recaudaria 80 y tendria deuda emitida por 20.

asi de claro.

con lo cual estas hablando de un estado MUY saneado financieramente hablando.

el problema es que españa gasta 100, tiene deuda (en total, no para este año) cercana al 80, y no recauda lo suficiente para que el desfase o sea el deficit no baje del 8% mas o menos. es decir, que a final de mes, su cuenta corriente esta en descubierto del 8% del total de tu nomina, para entendernos.

lo que bruselas nos esta diciendo es que hay que enjuagar ese descubierto desde el 8% hasta el 5% y pico mas o menos

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 12:29

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 12:25

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 12:07

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 11:49
La gente se moría de hambre....

si noble si

El sector agrícola sufrio una catastrófe durante todos los años cuarenta, con una caída de la producción agraria, las disponibilidad alimenticias y el consumo. Este periodo ha quedado en la memoria colectiva como "los años del hambre".


ahora consultare algunos libros de jose maria pemán, de la cierva, pio moa, sanchez mazas y cesar vidal que seguro que lo niegan todo.

no no en españa en la posguerra no se paso hambre que va !!!!!

Pero.... ¿Se morían de hambre? Sí o no.

yo si que me muero de hambre, que hoy no he desayunado. ayer cene y bebi hasta tarde con unos amigos (luego te explico lo que son los amigos noble que ya se que no tienes ninguno) y esta mañana no me entraba nada de nada...........

pseee... viendo como te expresas, a saber a qué llamas tú beber, a qué llamas tú tarde y a qué llamas tú amigos... 

Estos muertos tan vivos...  :grin:

pues debes de ser tu el unico que no me entiende porque el resto si que lo hace

espera espera ahora te lo repito mas despaaaaaciiiiiiiiooooooooooooo

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 12:25
a ver raspabollos en cifras gordas:

sector público + privado: 330.000 millones de euros (30% pib)
vencimientos de deuda del Tesoro público: 110.000 millones.(no confundir vencimientos de ESTE año con el volumen de deuda TOTAL ya emitida)

mas: hay que cubrir un déficit público del 4,4% PIB que ahora a pasado a ser del casi 6%, o sea, 60.000 millones.

mas: aytos+ccaa: 30.000 y 20.000 millones.

La banca privada (santan, bbva, bkter, caixabank, popular, etc) 120.000 millones.

esto es asi a lo bestia

ah !!

y acuerdate que hay que emitir mas pasta via FROB en unos 20.000 millones para lo de Bankia.-

Y sin tener en cuenta las "desviaciones" de deficits de muchas ccaa, que han sido financiadas via deuda publica sin que se supiera demasiado

Por las cifras que das las cantidades de dinero que necesita España para este año son astronómicas. No creo que el país pueda aguantar mucho con esas enormes necesidades de dinero a corto plazo y con la prima de riesgo tan alta.

¿Te atreverías a decir cuánto tiempo crees que puede aguantar España con esos niveles de financiación tan elevados que necesita ahora mismo y con la prima riesgo tan alta? Me da que no más de dos o tres meses sin tener que pedir axuda externa (rescate)...

Cita de: raspabollos en 05 de Junio de 2012, 12:42
Por las cifras que das las cantidades de dinero que necesita España para este año son astronómicas. No creo que el país pueda aguantar mucho con esas enormes necesidades de dinero a corto plazo y con la prima de riesgo tan alta.

exacto. por eso el pp ha metido la tijera. a todo lo que ha podido. y ahora van a por las ccaa, aytos y diputaciones. la putada es que lo de bankia ha supuesto otro palo a esas cuentas.

Cita de: raspabollos en 05 de Junio de 2012, 12:42

¿Te atreverías a decir cuánto tiempo crees que puede aguantar España con esos niveles de financiación tan elevados que necesita ahora mismo y con la prima riesgo tan alta? Me da que no más de dos o tres meses sin tener que pedir axuda externa (rescate)...

bueno bueno no seamos agoreros que siempre hay un roto para un descosido

1.- el bce si se produce otra oleada en contra de españa asomara por mercado comprando deuda de españa para relajar la prima. aunque diga que no ya lo ha hecho varias veces. y ningun inversor apuesta contra el bce

2.- cortos: si los prohiben, vender deuda que no tienes con fines especulativos, la prima se reducira bastante.

3.- las rentabilidades altas favorecen a los inversores agresivos, pero si se pasan de listos, puede haber otros que esten dispuestos a comprar deuda española a una tir un poco mas baja lo cual ayuda y esos especuladores podrian quedarse fuera de una posible bajada de rentabilidades y perderse ese rally alcista. asi que en realidad puede ser una arma de doble filo que se vuelve en su contra.

4.- si los recortes hacen efecto o eso se percibe por el mercado, la deuda bajara de rentabilidad y le sera mas facil al estado refinanciarse a rentabilidades mas baratas.

5.- tiempo con estas rentabilidades tan altas ? hummm dificl decirlo pero desde luego NO es sostenible, por eso los del pp han metido la tijeraza para aliviar opr una parte el gasto y que eso se perciba como que va a haber una reduccion de defcit y asi los inversores pensaran que españa esta haciendo sus deberes, lo cual es verdad. asi poco pero se relajara la prima de riesgo.

6.- ademas la UE lo ULTIMO que quiere es que un pais como españa sdea rescatada, que haya quitas de deuda etc etc ese escenario no lo quiere nadie

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 12:41
pues debes de ser tu el unico que no me entiende porque el resto si que lo hace

No es el único.  :smiley:


Tranqui Noble, no podra con nosotros. 

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
tenemos un estado obeso, que gasta una burrada en gasto no productivo (ex sanidad y educacion)

Letanía (mentira, por lo general malintencionada y no digo que sea tu caso) del mayor cáncer de la humanidad, el "liberalismo".

España tiene un gasto bajo en Sanidad y Educación, y es sencillo, llega con compararnos con los países de nuestro entorno.

Igual que el hecho de que es "insostenible" y "está quebrado".

Decir que la sanidad pública está quebrada es una mentira interesada. La deuda desde 2.005 es 15.000mill€ de un gasto anual de 60.000mil€. A cualquiera que gestione una empresa, le parecerá sostenible una deuda anual que no llega al 4% del gasto anual, como ocurre en sanidad.

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 10:30

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41
la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

vamos a ver la prima de riesgo es la diferencia de tir o rentabilidad entre el bono español y el bono aleman, y los movimientos en esa diferencia muchas veces responden a la especulacion propiamente dicha.

si se prohibieran las posiciones cortas, es decir, vender bonos españoles SIN tenerlos esperando poder comprarlos mas baratos, esa prima se reduciria drasticamente.

Prohibir ventas a la corta? jajaja. Sí claro...

Eso sería una medida excelente, igual que la Tasa Tobin. Pero eso perjudicaría a los especuladores y toda la basura neoliberal y jamás lo consentirán. A esa gente que juega con la vida de la gente sin importarle lo más mínimo habría que erradicarla del planeta.

Cita de: AngelRF en 05 de Junio de 2012, 15:15

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 12:41
pues debes de ser tu el unico que no me entiende porque el resto si que lo hace

No es el único.  :smiley:

Bruselas tampoco entiende  :grin:

Bruselas plantea que acreedores y accionistas costeen quiebras bancarias

La iniciativa de Bruselas, que recoge recomendaciones acordadas por el G-20 en 2009, trata de asegurarse de que las crisis financieras no las paguen los ciudadanos, sino las propias entidades.

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/05/actualidad/1338924030_165749.html

Por favor, mi parte "recaudada" para Bankia que pase urgentemente a Educación y Sanidad. Gracias  :cool:

Y tres cuartas partes del pais preocupada por las gilipolleces del futbol....


Si es que este es un pais de idiotas. Y los de la casta politica y empresarial de este pais lo sabe y se aprovecha. Al final, este pais tiene lo que se merece. Mierda y miseria.

Cita de: R3 McEnroe en 05 de Junio de 2012, 21:51
España tiene un gasto bajo en Sanidad y Educación, y es sencillo, llega con compararnos con los países de nuestro entorno.

si.

eso es cierto.

y yo nunca he apoyado los recortes en sanidad ni en educacion, ya que hay muchisimas mas partidas para recortar antes que en eso.

esos recortes responden a un plan maestro anterior que las quiere privatizar.-

y es un plan maestro bastante antiguo, no viene de ahora.

lo que pasa es que ahora las condiciones son mucho mas propicias.-

Cita de: R3 McEnroe en 05 de Junio de 2012, 22:06
Prohibir ventas a la corta? jajaja. Sí claro...

pues ya se ha hecho en otras ocasiones, y la verdad es que las posiciones cortas tienen sus ventajas.

una de ellas es que proporciona oportunidades de compra de titulos.

el inconveniente es que facilita la especulacion a la baja.

pero te digo que ya se ha hecho otras veces.

Cita de: berdinda en 06 de Junio de 2012, 07:42

Bruselas plantea que acreedores y accionistas costeen quiebras bancarias

ya lo han hecho.

los accionistas que compraron acciones de bankia a 3.50 euros han perdido ya mas de un 70% de su valor, ya que ahora cotizan ligeramente por encima de 1 euro.

asi que si que han soportado esa perdida, que no quiebra.(cuando hay una quiebra las acciones pasan a tener valor cero)

ejemplo: si metes 10.000 euros, ahora solo tendrias 3.000 euros.

si eso no es soportar una buena perdida que venga bruselas y lo vea.

Cita de: torbebi en 06 de Junio de 2012, 09:17

Cita de: R3 McEnroe en 05 de Junio de 2012, 22:06
Prohibir ventas a la corta? jajaja. Sí claro...

pues ya se ha hecho en otras ocasiones, y la verdad es que las posiciones cortas tienen sus ventajas.

una de ellas es que proporciona oportunidades de compra de titulos.

el inconveniente es que facilita la especulacion a la baja.

pero te digo que ya se ha hecho otras veces.

Sí, se ha hecho, lo se. De forma cautelar y posteriormente se han vuelto a permitir.
Es una estrategia que fomenta la especulación.

Si el sistema se basara en que la gente ganase dinero de acuerdo a su producción (sea de materiales "físicos" como de ideas, arte... pero producción al fin y al cabo) esto no pasaría. El ganar dinero se debe ligar al producir algo, y no a ser el más listo de la clase.

olvidas una cosa fundamental mi querido R3

sin mercados financieros, nada podria hacerse y me explico:

sin ellos no habria financiación, porque las empresas cualquiera que sea no podrian acudir a los mercados de capitales para pedir dinero prestado y asi poder invertirlo en el desarrollo de su empresa y asi poder obetenr beneficios, crear empleo y riqueza.-

y si eso no ocurre los inversores no podrian prestar su dinero a cambio de una tasa de interes.

vamos es lo mismo de siempre: yo invierto, obtengo un interes y el tomador del dinero lo mete en su empresa y asi puede desarrollar su negocio

es asi de toda la vida

ademas los mercados proporcionan liquidez, es decir, se mueve el dinero y los titulos de los bonos.

si tu prohibieras esto, la actividad crediticia se pararia en seco.

y si los mercados no funcionan, no habria ese circulo tan necesario de inversion - financiacion.