Torbebi, una pregunta.

El estado porque no hace como en tiempos de antaño, es decir reconocer la deuda, pero baja los tipos de interes y el tiempo a pagar la deuda.

Yo siempre me acuerdo de las quiebras de las bancas por el estado de los Habsburgo.

Era pasar la deuda flotante a deuda consolidada.

Y ahora no se hace eso, si se esta cerca de la quiebra.

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 11:04

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 10:12

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
lo que si se es que quitando 4 coches oficiales y tres ministerios NO se resuelve el problema.

y si el problema es quitar y/o modificar el sistema autonomico, convendras conmigo en que eso seria un cambio constitucional y no se haria en dos dias, o si berd ?

No, por supuesto que no, pero si Bankia es una empresa privada, que la dejen caer como han caído otras tantas. Lo que no es de recibo es inyectar todos esos millones quitándoselos a la clase obrera. No he visto que hayan tocadado las SICAV, no he visto que exijan responsabilidades y alguien se vaya a la carcel y devuelva el dinero.

Empezamos a estar cansandos de tanto listo. A lo mejor con algún tonto nos iba algo mejor, porque lo que es evidente es que la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

es que uno de los problemas es que bankia, antes cajamadrid + bancja NO eran empresas privadas propiamente dichas.

de hecho, en uno de mis viajes por alemania y austria de trabajo, me preguntaban los clientes que tipo de figura juridica eran las cajas de ahorro, porque no lo entendian.

claro que no.

porque yo tampoco.

en realidad eran entes publicos, de monte de piedad etc etc, que luego tomaron depositos privados para hacer una labor de pseudo banca con politicos dentro de sus consejos de administracion.

o sea, una autentica melé de cosas en una.

y ahi viene el problema que yo creo haber explicado ya n veces.

si dejas caer bankia en la quiebra sucederia lo siguiente:

1.- 10 millones de personas perderian sus ahorros de un plumazo.
2.- riesgo sistemico de contagio a la banca española: como bankia a su vez tiene deuda gordas contraidas con otros bancos españoles, estos tambien estarian con serios problemas.
3.- falta de liquidez: los cajeros no darian dinero
4.- riesgo sistemico de contagio al estado español: si bankia quiebra, podria afectar al estado español y a su deuda. no hablamos de la caja del pototo, habalmos de cajamadrid + bancaja, que no es moco pavo
5.- el impacto en la economia española no tendria precedentes: mucha gente lo perderia todo, con consecuencias imprevisibles
6.- al ser una quiebra, habria una investigacion que destaparia toda la mierda del pp en madrid y valencia
7.- credibilidad de españa por los suelos: problemas para refinanciar la deuda española, lo cual nos abocaria a un rescate


sigo ?

o lo pillais ya ?

es que de verdad que hay cosas que son muy faciles de entender.

lo que si que NO es entendible es que una entidad con n millones de depositos este gestionada (¿?¿?¿?) por una panda de ladrones que han dispuesto de eoso fondos de una manero cuando menos poco profesional y cuando mas de manera criminal.

pero berd, la solucion no es dejar caer a bankia: eso es una tonteria enorme.-

y eso que yo no me considero ningun listo, pero dejar caer bankia hubiera sido de tontos.=

En tus viajes a lo largo y ancho de este mundo.... (homenaje al Capitán Tan), te faltó tiempo para esa asignatura atrasada que tienes que es la historia. Tal vez debiste explicarles que cuando a ellos papa yanqui les pagaba las facturas (el plan Marshall fue, al fin y al cabo, un RESCATE), aquí no nos daban ni para pipas y Franco (Si, el franquito) creo lo que no teníamos, las cajas de ahorros y el banco hipotecario con los que los pueblos miserables de aquella España.... esa miseria que no alivió ninguna república ni ningún charlatán de tribuna, estrado o púlpito, pudieron dar salida a su trabajo a su ahorro y sobre todo tuvierón acceso a una financiación sin la cual nunca hubieran despegados nuestros campos hacía ninguna parte. Esa es la esencia y la historia de nuestras cajas y eso debiste contarles... y sí era dinero público en principio, igual que lo era el plan marshall.

Luego, ya puedes explicarles que el mantenimiento de esas figuras hoy día, con aparentemente suficiente financiación a través de los bancos, es "aparentemente" innecesaria y que sólo puede explicarse por la inercia de la costumbre y la corrupción política, algo de los que en esos países también entienden muy bien, además de rescates aun siendo culpables de todo lo que les pasó y de lo que salieron gracias al dinero americano.

Qué rápido que se olvida todo... :rolleyes:

mira Noble majete

no vas a ser TU precisamente quien me cuente a mi lo que es y como funciona y que origen tiene la figura del monte de piedad ni la caja de ahorros y mucho menos un banco hipotecario que no tienes ni puta idea asi que mejor cierra esa bocaza

y si España no recibio nada del plan marshall ya sabes por que es

oh wait !!!

pero si aun recuerdo esa foto de franco abrazando a eisenhower, me pregunto porque si no vimos un "santo" duro ??

ah si hombre si

claro para los americanos Franco era un adalid contra el comunismo........... y encima GRATIS TOTAL !!!!!

que tiempos aquellos de la guerra fria que tan bien nos vinieron mientrras en españa aqu la gente se moria de hambre verdad noble

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 11:11

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 10:30

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41
la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

vamos a ver la prima de riesgo es la diferencia de tir o rentabilidad entre el bono español y el bono aleman, y los movimientos en esa diferencia muchas veces responden a la especulacion propiamente dicha.

si se prohibieran las posiciones cortas, es decir, vender bonos españoles SIN tenerlos esperando poder comprarlos mas baratos, esa prima se reduciria drasticamente.

y la razon de que haya subido es la siguiente: rajoy ha decidido hacer limpieza en casa, y claro, de repente han aparecido rincones de la casa sin barrer y llenos de mierda.

con zp, como la casa estaba limpita, todo parecia estar ordenadito y correcto.

pero resulta que cuando han empezado a ver con cifras concretas se han dado cuenta que las cifras eran mucho mayores de lo que gente se pensaba, y de ahi la consecuencia de que la gente, los mercados financieros, perciba que españa esta peor de lo que se dice que esta

entonces los agentes del mercado venden deuda española y buscan la alemana como valor refugio

esa es la razon y no otra.

La verdad, no creo que haya nadie sorprendido con esto. Otra cosa es que se hagan los despistados por qué la ideología y la tontería está instalada en el cerebro simpsoniano de los españoles de forma vergonzosamente indeleble.

hablas por ti verdad Homer ?

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 11:33

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 11:04

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 10:12

Cita de: berdinda en 04 de Junio de 2012, 19:41

Cita de: torbebi en 04 de Junio de 2012, 16:42
lo que si se es que quitando 4 coches oficiales y tres ministerios NO se resuelve el problema.

y si el problema es quitar y/o modificar el sistema autonomico, convendras conmigo en que eso seria un cambio constitucional y no se haria en dos dias, o si berd ?

No, por supuesto que no, pero si Bankia es una empresa privada, que la dejen caer como han caído otras tantas. Lo que no es de recibo es inyectar todos esos millones quitándoselos a la clase obrera. No he visto que hayan tocadado las SICAV, no he visto que exijan responsabilidades y alguien se vaya a la carcel y devuelva el dinero.

Empezamos a estar cansandos de tanto listo. A lo mejor con algún tonto nos iba algo mejor, porque lo que es evidente es que la prima de riesgo hace un año no llegaba a 300 y ahora supera los 500. Y que conste que yo no voté a Zapatero.

es que uno de los problemas es que bankia, antes cajamadrid + bancja NO eran empresas privadas propiamente dichas.

de hecho, en uno de mis viajes por alemania y austria de trabajo, me preguntaban los clientes que tipo de figura juridica eran las cajas de ahorro, porque no lo entendian.

claro que no.

porque yo tampoco.

en realidad eran entes publicos, de monte de piedad etc etc, que luego tomaron depositos privados para hacer una labor de pseudo banca con politicos dentro de sus consejos de administracion.

o sea, una autentica melé de cosas en una.

y ahi viene el problema que yo creo haber explicado ya n veces.

si dejas caer bankia en la quiebra sucederia lo siguiente:

1.- 10 millones de personas perderian sus ahorros de un plumazo.
2.- riesgo sistemico de contagio a la banca española: como bankia a su vez tiene deuda gordas contraidas con otros bancos españoles, estos tambien estarian con serios problemas.
3.- falta de liquidez: los cajeros no darian dinero
4.- riesgo sistemico de contagio al estado español: si bankia quiebra, podria afectar al estado español y a su deuda. no hablamos de la caja del pototo, habalmos de cajamadrid + bancaja, que no es moco pavo
5.- el impacto en la economia española no tendria precedentes: mucha gente lo perderia todo, con consecuencias imprevisibles
6.- al ser una quiebra, habria una investigacion que destaparia toda la mierda del pp en madrid y valencia
7.- credibilidad de españa por los suelos: problemas para refinanciar la deuda española, lo cual nos abocaria a un rescate


sigo ?

o lo pillais ya ?

es que de verdad que hay cosas que son muy faciles de entender.

lo que si que NO es entendible es que una entidad con n millones de depositos este gestionada (¿?¿?¿?) por una panda de ladrones que han dispuesto de eoso fondos de una manero cuando menos poco profesional y cuando mas de manera criminal.

pero berd, la solucion no es dejar caer a bankia: eso es una tonteria enorme.-

y eso que yo no me considero ningun listo, pero dejar caer bankia hubiera sido de tontos.=

En tus viajes a lo largo y ancho de este mundo.... (homenaje al Capitán Tan), te faltó tiempo para esa asignatura atrasada que tienes que es la historia. Tal vez debiste explicarles que cuando a ellos papa yanqui les pagaba las facturas (el plan Marshall fue, al fin y al cabo, un RESCATE), aquí no nos daban ni para pipas y Franco (Si, el franquito) creo lo que no teníamos, las cajas de ahorros y el banco hipotecario con los que los pueblos miserables de aquella España.... esa miseria que no alivió ninguna república ni ningún charlatán de tribuna, estrado o púlpito, pudieron dar salida a su trabajo a su ahorro y sobre todo tuvierón acceso a una financiación sin la cual nunca hubieran despegados nuestros campos hacía ninguna parte. Esa es la esencia y la historia de nuestras cajas y eso debiste contarles... y sí era dinero público en principio, igual que lo era el plan marshall.

Luego, ya puedes explicarles que el mantenimiento de esas figuras hoy día, con aparentemente suficiente financiación a través de los bancos, es "aparentemente" innecesaria y que sólo puede explicarse por la inercia de la costumbre y la corrupción política, algo de los que en esos países también entienden muy bien, además de rescates aun siendo culpables de todo lo que les pasó y de lo que salieron gracias al dinero americano.

Qué rápido que se olvida todo... :rolleyes:

mira Noble majete

no vas a ser TU precisamente quien me cuente a mi lo que es y como funciona y que origen tiene la figura del monte de piedad ni la caja de ahorros y mucho menos un banco hipotecario que no tienes ni "santa" idea asi que mejor cierra esa bocaza

y si España no recibio nada del plan marshall ya sabes por que es

oh wait !!!

pero si aun recuerdo esa foto de franco abrazando a eisenhower, me pregunto porque si no vimos un santo duro ??

ah si hombre si

claro para los americanos Franco era un adalid contra el comunismo........... y encima GRATIS TOTAL !!!!!

que tiempos aquellos de la guerra fria que tan bien nos vinieron mientrras en españa aqu la gente se moria de hambre verdad noble

¿No éramos tan buenos y majetes como los alemanes? 

Cita de: GANDALF en 05 de Junio de 2012, 11:19
Torbebi, una pregunta.

El estado porque no hace como en tiempos de antaño, es decir reconocer la deuda, pero baja los tipos de interes y el tiempo a pagar la deuda.

Yo siempre me acuerdo de las quiebras de las bancas por el estado de los Habsburgo.

Era pasar la deuda flotante a deuda consolidada.

Y ahora no se hace eso, si se esta cerca de la quiebra.

pues no podria por lo siguiente:

si bajara los tipos de interes que ofrece para refinanciar la deuda existente (que es enorme) no conseguiria refinanciarla.

por eso la prima de riesgo es tan importante, ya que esta representa el nivel de tipo de interes al cual estan los inversores dispuestos a volver a reinvertir en deuda española.

digamos que ahora la tir del bono español esta al 6.342% exactamente.

cuando el tesoro anuncia una subasta de deuda, lo que va a ver es que todas las peticiones para comprar deuda española van a estar a ese nivel, alrededor del 6.30%-6.40% un poco mas arriba o un poco mas abajo.

si el tesoro decide que no emite bonos porque los considera demasiado caros, no emite deuda, ergo no recauda pasta.

como el estado necesita deseperadamente dinero, no se puede permitir ese lujo, es decir, no emitir deuda.

con lo cual lo que hace es ver a como le piden deuda:

y echa un vistazo a las peticiones y ve:

al 6.40% de rentabilidad puede disponer de 200mio de euros
al 6.35% ..................................................300mio
al 6.30% ..................................................450mio

y asi sucesivamente

entonces el tesoro corta digamos al 6.35% y se lleva esos 300mio mas los 450mio al 6.30% y concede a todos el tipo marginal del 6.35% de tir.

asi funciona.

en la epoca de los de las mandibulas largas las cosas no funcionaban con un mercado tan dsesarrollado como el de ahora.-

Muchas gracias caballero.

Aunque ahora me estoy acordando de la quiebra de la banca española a finales del XIX. Curiosamente de esa quiebra por exceso de deuda publica, sobrevivieron los banco españoles que hoy conocemos.

La gente se moría de hambre.... ¿Morir? en fin, ya sabemos que la precisión expresándote no es tu fuerte. Demasiado imbuido de doctrina para ser un técnico fiable.

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 11:49
La gente se moría de hambre....

si noble si

El sector agrícola sufrio una catastrófe durante todos los años cuarenta, con una caída de la producción agraria, las disponibilidad alimenticias y el consumo. Este periodo ha quedado en la memoria colectiva como "los años del hambre".


ahora consultare algunos libros de jose maria pemán, de la cierva, pio moa, sanchez mazas y cesar vidal que seguro que lo niegan todo.

no no en españa en la posguerra no se paso hambre que va !!!!!

Cita de: GANDALF en 05 de Junio de 2012, 11:48
Muchas gracias caballero.

Aunque ahora me estoy acordando de la quiebra de la banca española a finales del XIX. Curiosamente de esa quiebra por exceso de deuda publica, sobrevivieron los banco españoles que hoy conocemos.

el problema es que en aquella epoca se instauro la peseta, muchos bancos podian emitir billetes, te garantizaban su contravalor en oro (esto ultimo se eliminó)

al final se creo el banco de españa, el antiguo banco de san fernando, que fue el que regulo un poco todo el mapa financiero.

ahora esta todo muchisimo mas regulado, al menos teoricamente.-

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 11:42
pues no podria por lo siguiente:

si bajara los tipos de interes que ofrece para refinanciar la deuda existente (que es enorme) no conseguiria refinanciarla.

por eso la prima de riesgo es tan importante, ya que esta representa el nivel de tipo de interes al cual estan los inversores dispuestos a volver a reinvertir en deuda española.

digamos que ahora la tir del bono español esta al 6.342% exactamente.

cuando el tesoro anuncia una subasta de deuda, lo que va a ver es que todas las peticiones para comprar deuda española van a estar a ese nivel, alrededor del 6.30%-6.40% un poco mas arriba o un poco mas abajo.

si el tesoro decide que no emite bonos porque los considera demasiado caros, no emite deuda, ergo no recauda pasta.

como el estado necesita deseperadamente dinero, no se puede permitir ese lujo, es decir, no emitir deuda.

con lo cual lo que hace es ver a como le piden deuda:

y echa un vistazo a las peticiones y ve:

al 6.40% de rentabilidad puede disponer de 200mio de euros
al 6.35% ..................................................300mio
al 6.30% ..................................................450mio

y asi sucesivamente

entonces el tesoro corta digamos al 6.35% y se lleva esos 300mio mas los 450mio al 6.30% y concede a todos el tipo marginal del 6.35% de tir.

asi funciona.

en la epoca de los de las mandibulas largas las cosas no funcionaban con un mercado tan dsesarrollado como el de ahora.-

Torbebi, lo que me gustaría saber es cuál es la estimación de necesidad de financiación externa a través de deuda pública de España para lo que queda de año.

No sé si me explico bien, quiero decir si se sabe más o menos con exactitud los millones de euros que vamos a necesitar para la segunda mitad de 2012 (de julio a diciembre). Por ejemplo, España necesita para financiarse 34.000?? millones de euros que va a financiar con deuda pública de aquí a final de año (cantidad que me inventado, lo que me gustaría saber es la cifra aproximada que necesita el estado español en la situación actual).

Porque supongo yo que la importancia de la prima de riesgo es directamente proporcional a la cantidad de millones que el país necesita; por ejemplo, la prima de riesgo actual carecería de importancia si España sólo necesitara por el momento 10.000 millones en 2012, ya que probablemente cuando la situación en Grecia se haya estabilizado y cuando se haya regularizado la banca se supone que la prima de riesgo se relajará en ese momento...

Gracias anticipadas por responder a mis dudas...

si

claro que se sabe

lo que se sabe con certeza son los vencimientos de deuda publica agregada: letras, bonos y obligaciones del estado

ahora te lo miro y te digo

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 12:07

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 11:49
La gente se moría de hambre....

si noble si

El sector agrícola sufrio una catastrófe durante todos los años cuarenta, con una caída de la producción agraria, las disponibilidad alimenticias y el consumo. Este periodo ha quedado en la memoria colectiva como "los años del hambre".


ahora consultare algunos libros de jose maria pemán, de la cierva, pio moa, sanchez mazas y cesar vidal que seguro que lo niegan todo.

no no en españa en la posguerra no se paso hambre que va !!!!!

Pero.... ¿Se morían de hambre? Sí o no.

a ver raspabollos en cifras gordas:

sector público + privado: 330.000 millones de euros (30% pib)
vencimientos de deuda del Tesoro público: 110.000 millones.(no confundir vencimientos de ESTE año con el volumen de deuda TOTAL ya emitida)

mas: hay que cubrir un déficit público del 4,4% PIB que ahora a pasado a ser del casi 6%, o sea, 60.000 millones.

mas: aytos+ccaa: 30.000 y 20.000 millones.

La banca privada (santan, bbva, bkter, caixabank, popular, etc) 120.000 millones.

esto es asi a lo bestia

ah !!

y acuerdate que hay que emitir mas pasta via FROB en unos 20.000 millones para lo de Bankia.-

Y sin tener en cuenta las "desviaciones" de deficits de muchas ccaa, que han sido financiadas via deuda publica sin que se supiera demasiado

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 12:25

Cita de: torbebi en 05 de Junio de 2012, 12:07

Cita de: Noble Bruto en 05 de Junio de 2012, 11:49
La gente se moría de hambre....

si noble si

El sector agrícola sufrio una catastrófe durante todos los años cuarenta, con una caída de la producción agraria, las disponibilidad alimenticias y el consumo. Este periodo ha quedado en la memoria colectiva como "los años del hambre".


ahora consultare algunos libros de jose maria pemán, de la cierva, pio moa, sanchez mazas y cesar vidal que seguro que lo niegan todo.

no no en españa en la posguerra no se paso hambre que va !!!!!

Pero.... ¿Se morían de hambre? Sí o no.

yo si que me muero de hambre, que hoy no he desayunado. ayer cene y bebi hasta tarde con unos amigos (luego te explico lo que son los amigos noble que ya se que no tienes ninguno) y esta mañana no me entraba nada de nada...........

Asunto arreglado: el spanish euro.