bueno el tema de los finiquitos millnarios en las ex cajas esta acabado o al menos ya no va a ser como antes

incluso estan tomando medidas para que aquellos que se han llevado una indemnizacin millonaria la tengan que devolver

veremos.

jajajaja  :evil: :evil: :evil: :evil: que se ha acabado dice....  :grin: :grin: :grin: :grin:

Eso ya lo oímos otras veces, con las stock options, planes de incentivos, políticos que obtienen el retiro como consejeros de importantes empresas públicas o privadas o en cómodos despachos de bruselas, lo de las Cajas (que no es nuevo).

Pasarán los años y seguiremos de mal en peor mientras crece el número de directivos y políticos basura en el país... y no veo yo que a eso se le vaya a poner remedio. Hace falta algo más que decir que se van a tomar medidas, como por ejemplo cuales serán y cuando se aplicarán y os apuesto lo que queráis a que en estos asuntos no se concretará nunca nada jamás.

Cita de: jandos en 23 de Junio de 2012, 20:06

Cita de: R3 McEnroe en 23 de Junio de 2012, 19:13
Y si se empeñan en lo mismo, pues las tres alternativas para explicar el porque que te di ayer, tú eliges cual te gusta más.

El que se empeña en lo mismo eres tú, parece mentira que no te des cuenta...

Están arruinados porque han gastado lo que no tenían, porque se han endeudado hasta las cejas, porque han inflado el gasto público hasta límites insostenibles...

Y tú te empeñas en lo mismo, en que gasten más para estimular la economía y salgan de ésta... O sea te empeñas en que vuelvan a empezar de nuevo la rueda que les llevó a la crisis...


A ver si te das cuentas que estas políticas socialistas y keynesianas de expansión del crédito están totalmente fracasadas ¿qué más os hace falta para ver que han fracasado? Los países (y no sólo Grecia) están endeudados hasta límites insostenibles...

Ya está bien de políticas de burbujísticas de expansión del crédito y consumismo desaforado, ya está bien... Deja de empeñarte en caer siempre en el mismo error de estimular las economías mediante endeudamiento y puesta en circulación de dinero vacío... que ya hemos visto a qué burbujas conduce...


Lo que tiene que hacer el que está arruinado (y endeudado, que al final gran parte de la ruina la vamos a pagar los demás) es dejar de gastar, de ahí los recortes que le han impuesto... no hay otra: el que está arruinado tiene que dejar de gastar, lo que no se le debe dejar es que siga gastando, y endeudarse aun más...


ya te dije las dos opciones en un post anterior:

El responsable, que mira a futuro, y sabe que los excesos de hoy los pagaran las generaciones posteriores mañana...

El irresponsable, que le da igual acumular gasto y deuda, que no mira el agujero que se pueda dejar en el futuro, y que pide más gasto de nuev o para volver a estimular la economía (que por supuesto se estimularía, pero a costa de volver a pegarnos una leche mayor aun en el futuro)


¿Porqué siempre estás en el segundo grupo?

Sísí, es que esas recetas están dando un resultado cojonudo, ¿no?

¿es que no ves que eso está siendo un fracaso épico???

Por favor, que a poco que se tengan ojos se ve que lo que están haciendo es propio de gente que no tiene puta idea de lo que hace. ¿Es que no lo ves?


http://economia.elpais.com/economia/2012/06/25/actualidad/1340656033_226879.html

Citar¿Y qué deberían hacer los dirigentes europeos (a quienes les interesa enormemente contener la crisis española)? Parece evidente que los países acreedores europeos necesitan, de una forma u otra, asumir algunos de los riesgos financieros a los que se enfrentan los bancos españoles. Y no, a Alemania no va a gustarle, pero con la propia supervivencia del euro en juego, un poco de riesgo financiero debería ser un problema menor.

CitarNo debería estar sucediendo nada de esto. Como en 1931, los países occidentales tienen los recursos que necesitan para evitar la catástrofe y, de hecho, recuperar la prosperidad (y tenemos la ventaja añadida de saber mucho más que nuestros bisabuelos sobre cómo se producen las depresiones y la manera de ponerles fin). Pero el conocimiento y los recursos no sirven de nada si quienes los poseen se niegan a utilizarlos.

Y eso es lo que parece estar ocurriendo. Los fundamentos de la economía mundial no son, en sí, tan preocupantes; es la casi universal abdicación de la responsabilidad la que me llena, a mí y a muchos otros economistas, de una sensación de angustia cada vez mayor.

Comentario de un lector en uno de esos artículos:

Citar¡Pero que idiotez! Transformar en deuda pública del estado la deuda privada de negocios de particulares. Los bancos, al igual que las empresas privadas de cualquier otro sector, si no son rentables, pues deberán ir a la quiebra. Es la ley del capitalismo darwinista. Los más fuertes, llámese SCH, BBVA, etc. se quedan y son recompensados con una mayor cuota de mercado. Y los que son inviables por mala gestión, pues que quiebren. Las empresas que les prestaron dinero, como los bancos alemanes, pues que acarreen con las pérdidas. ¿Como puede el estado pedir un préstamo a otros gobiernos europeos para sostener a unos bancos y proteger el capital privado de aquellos alemanes que son acreedores? Eso es lo que se está haciendo en realidad. Pedirle un dinero a Merkel con garantía del estado, para pagar las inversiones catastróficas de los bancos alemanes en España.

La gente no está por la labor de pagar los errores ajenos, y sino os gusta que la gente al menos proteste ante el saqueo, os aguantáis.

Cita de: AngelRF en 24 de Junio de 2012, 02:07
¿No te das cuenta que poniendo eso, le das la razón a R3?



Si es que algunos no aprenden.

Déjalo, espero que al menos a sus padres le den una paga.

Está claro que el mayor rigor presupuestario debe ir acompañado de políticas de crecimiento, pero no confundamos crecimiento con más gasto público.
El estado debe preocuparse por crear las condiciones idoneas para que los emprendedores, que al final son quienes crean empleo, puedan desarrollar sus proyectos. Esas son las "políticas de crecimiento" efectivas.
Al final, por mucho que joda a los marxistas, el que crea riqueza y empleo es el empresario, no "el pelao del andamio".
El Estado / los políticos gastando dinero a espuertas son sumamente ineficientes y degeneran auttomáticamente en corrupción. QUE NO GASTEN MÁS!
Y en cuanto a lo del rigor presupuestario ójala (aparte de subirnos el IVA reducido) metieran la tijera en los gastos corrientes y de paso cortaran a todos los amiguetes, familiares y empleados de lo público nombrados a dedo.

Cita de: torbebi en 26 de Junio de 2012, 09:38

empresas privadas si si berd

pero te recuerdo que son empresas privadas con los ahorros de miles de personas....... privadas

Te recuerdo que miles de empresas privadas han dejado en la calle a muchas familia sin nada, sin nisiquiera pagarles sueldos y lo que es peor, obligando a caer a otras empresas por sus deudas. Que estas empresas privadas han dejado en la calle a familias enteras y se han quedado con pisos que ni siqueira pueden vender.

¿Qué tienen los bancos que les haga estar por encima del resto de las empresas privadas? ¿Van a compartir luego beneficios?

No verdad, pues nada, seamos estupidos que ya estamos cansados de tanto listo.

Cita de: brazolatigo en 26 de Junio de 2012, 15:02
Y en cuanto a lo del rigor presupuestario ójala (aparte de subirnos el IVA reducido) metieran la tijera en los gastos corrientes y de paso cortaran a todos los amiguetes, familiares y empleados de lo público nombrados a dedo.

Lo malo no es ni siquiera que hayan entrado a dedo, que a lo mejor hacen bien su trabajo aunque la forma de cubrirlo no haya sido lo idónea, lo peor que crean plazas para ellos ex profeso.

Cita de: berdinda en 26 de Junio de 2012, 15:27

Cita de: torbebi en 26 de Junio de 2012, 09:38

empresas privadas si si berd

pero te recuerdo que son empresas privadas con los ahorros de miles de personas....... privadas

Te recuerdo que miles de empresas privadas han dejado en la calle a muchas familia sin nada, sin nisiquiera pagarles sueldos y lo que es peor, obligando a caer a otras empresas por sus deudas. Que estas empresas privadas han dejado en la calle a familias enteras y se han quedado con pisos que ni siqueira pueden vender.

¿Qué tienen los bancos que les haga estar por encima del resto de las empresas privadas? ¿Van a compartir luego beneficios?

No verdad, pues nada, seamos estupidos que ya estamos cansados de tanto listo.

Berdinda, si una empresa cierra, las consecuencias las pagan los accionistas, los empleados y los acreedores.
Si es un sector el que cae, como las minas en León o los astilleros vigueses, el drama lo sufre toda una provincia.
Pero si lo que colapsa es el sistema financiero entonces la economía real de todo el país queda arrasada.

A ver brazolatigo, que entiendo perfectamente que no se pueda dejar caer a toda la banca por las consecuencias que puede generar, pero si se pueden dejar caer algunas garantizando los ahorros de la gente, sobre todo porque los que tienen mucho dienero ya lo tienen asegurado.

Y a los bancos que se les de ayudas, que los beneficios repercutar en la nación. Que los nacionalicen o que se haga lo que se tenga que hacer.

No puede ser que las deudas sean públicas y los beneficios privados.

Eso está claro, como decía Almunia, aquellas entidades que no representen un riesgo sistémico y que sea más caro salvar que liquidar hay que liquidarlas.

Las entidades que piden ayuda al FROB tienen que devolver el dinero y pagar los correspondientes intereses, y las entidades nacionalizadas pasan a ser del estado (osea, de todos los españolitos).

Lo de "las deudas públicas y los beneficiones privados" es un gran eslogan pero me temo que, aunque sea indignante que estemos rescatando a los bancos con un prestamo avalado por todos los españoles, este tema es algo más complejo.

Cita de: berdinda en 26 de Junio de 2012, 15:27

Cita de: torbebi en 26 de Junio de 2012, 09:38

empresas privadas si si berd

pero te recuerdo que son empresas privadas con los ahorros de miles de personas....... privadas

Te recuerdo que miles de empresas privadas han dejado en la calle a muchas familia sin nada, sin nisiquiera pagarles sueldos y lo que es peor, obligando a caer a otras empresas por sus deudas. Que estas empresas privadas han dejado en la calle a familias enteras y se han quedado con pisos que ni siqueira pueden vender.

¿Qué tienen los bancos que les haga estar por encima del resto de las empresas privadas? ¿Van a compartir luego beneficios?

No verdad, pues nada, seamos estupidos que ya estamos cansados de tanto listo.

me temo que estas mezclando conceptos-eslogan:

1.- las empresas privadas solo le dan beneficios a sus accionistas y asi debe ser, que para eso ha invertido su dinero. que ha habido empresas que han quebrado ? pues si. pero no es lo mismo dejar caer en la quiebra a los astilleros ruiz de velasco sa que a novacaixagalicia, porque la repercusion es muchisimo mayor y las consecuencias practicamente impredecibles.

2.- aquellos bancos que han sido recapitalizados via frob no ha sido gratis: tienen unos plazos para devolver el dinero y si no lo hace es el estado, o sea atrves de una nacionalizacion forzada, la que toma el control de la entidad, o sea, que se torna en su dueño. el objetivo a largo plazo es sanear la entidad y dentro de varios años venderla.

3.- respecto de tu ultimo aserto, no se muy bien que quieres decir. o esta mal redactado o no lo entiendo bien. que si somos estupidos o listos..... no se, no me ha quedado claro.-

Cita de: berdinda en 26 de Junio de 2012, 15:52
Que los nacionalicen o que se haga lo que se tenga que hacer.

eso es exactamente lo que estan haciendo rajoy y guindos y montoro.

via FROB, nacionalizar, intentar sanear para luego vender.

pero lo que no hacen es dejarlos caer, por las consecuencias que ello podria traer. crei que este punto habia quedado clarito.-

El problema  no es que lo avalemos, el problema es que vamos a pagarle las letras del crédito a una empresa privada a cambio de nada. Y entiendo que en mi caso, por ahora, al tener dos sueldos fijos somos unos privilegiados que no podemos quejarnos, pero que a alguien que bankia le ha quitado la casa, que está en el paro etc, que el estado le pida que pague los intereses de bankia (o el que sea) es vergonzoso, lo haga la derecha, lo haga la izquierda o lo haga el Obispo de Roma.

Cita de: torbebi en 26 de Junio de 2012, 16:29

3.- respecto de tu ultimo aserto, no se muy bien que quieres decir. o esta mal redactado o no lo entiendo bien. que si somos estupidos o listos..... no se, no me ha quedado claro.-

Pues no lo entiendes, porque está correctamente redactado. Prueba a leerlo más despacio.

Cita de: torbebi en 26 de Junio de 2012, 16:31
pero lo que no hacen es dejarlos caer, por las consecuencias que ello podria traer. crei que este punto habia quedado clarito.-

Mira tor, por mucho que insistas con una idea no se convierte en realidad. Que para ti sea así, pefecto, no te lo voy a discutir, pero el problema está en que no se saben las consecuencias. Podrían ser devastadoras, pero podrían ser magníficas para el resto de los ciudadanos.