El viejo cuento de siempre, que sigue funcionando junto al crecepelo, el potingue mágico para adelgazar sin dejar de comer y la crema para hacer músculo sin ir al gimnasio....

Somos tontos y no tenemos remedio.

Cita de: torbebi en 27 de Junio de 2012, 10:00

Cita de: jandos en 27 de Junio de 2012, 02:03

Ya te digo que a krugman yo le acuso directamente de ser el instigador-iniciador de la burbuja inmobiliaria. Por si fuera poco, es un personaje que ha llegado a alabar las guerras como forma de estímulo economico, los desastres naturales también le parecen buenos para la economía ( :shocked:)...e habla...

no solo krugman. tambien son "culpables" alan greenspan, bill clinton, las agencias de rating, freddie mac, los spv creadas para empaquetar subprime mgtes, los bonus ultramillonarios, la contabilidad creativa, etc etc

hay muchos culpables. no solo uno.

pero todo estaba basado en una premisa: los precios de la vivienda en USA nunca caen. y con una frase asi empezó todo.-

Estoy de acuerdo en que hay muchos culpables, aquí no se salva nadie... De hecho, los ciudadanos también somos culpables... esto de la burbuja no habría funcionado si alguna de las partes no hubiera hecho su papel dentro de todo el entramado...

Pero hay grados de culpabilidad. Por eso digo lo de Krugman, porque hablamos de un personaje muy influyente en la vida y economía estadounidenses.

Y lo de Greenspan: sin la bajada radical de tipos de 2001-2002, no habría sido posible toda la espiral de préstamos y endeudamiento que vino en los años siguientes...

...ni se habría puesto tanto dinero en circulación, provocando el aumento de precios, y por consiguiente, esa "sensación" de que los precios de la vivienda nunca bajan en la que se vio inmerso todo el mundo...


La consiguiente subida de tipos a partir de 2005, que realizan tanto la Fed como el BCE, con el fin de controlar la escalada de precios (inflación), tuvo como consecuencia que a partir de 2006-2007 empezaran los primeros impagos... y comenzara la caída de fichas del dominó, que ya conocemos...


Un gráfico de los tipos de la Fed y el BCE en esos años:


http://www.subirimagenes.net/show-image.php?id=c616b617e46f0f4fec1a9819ba427bb8

Cita de: jandos en 27 de Junio de 2012, 12:11
...ni se habría puesto tanto dinero en circulación

y otra cosa mas: que se pasaron los limites del LTV (loan to value) olimpicamente.

si a un tio le das 10.000 euros para comprar una casa que vale 10.000 euros, o sea, un ltv del 100%, no le estas involucrando lo mas minimo en esa compra, ya que si el tio paga las 6 primeras letras de la hipoteca, y no puede pagar las siguientes, su perdida de la vivienda caso que el banco se la embargue es minima, ya que el no tuvo que poner ni un solo euro de sus ahorros en la compra, es decir, que no tuvo que poner la tipica entrada de 2.000 euros de "su" dinero, dinero que como no lo ha puesto no lo ha perdido si pierde la casa.

¿la futura y probable eliminación de la desgravación por la compra de la vivienda tendrá carácter retroactivo?

no.-

Cita de: jandos en 27 de Junio de 2012, 02:03

Cita de: R3 McEnroe en 26 de Junio de 2012, 14:44
Sísí, es que esas recetas están dando un resultado cojonudo, ¿no?

¿es que no ves que eso está siendo un fracaso épico???

Por favor, que a poco que se tengan ojos se ve que lo que están haciendo es propio de gente que no tiene "santa" idea de lo que hace. ¿Es que no lo ves?


http://economia.elpais.com/economia/2012/06/25/actualidad/1340656033_226879.html

Desde luego, a cabezón no te gana nadie...  :grin:  ¡¡Y dale con Krugman!! ¡¡Y con El País!!

A ver si lo entiendes, tanto Krugman como El País, son de los menos indicados para explicar como se debe llevar una economía...

El País, vamos, el periodico del anterior Gobierno, que hizo tantas maravillas en economía... (Plan E, límite 110, etc.)

Y Krugman: ya te he citado a krugman cuando en 2001 pidió a Bush y Greenspan que crearan la burbuja inmobiliaria, para sustituir a la pinchada burbuja del Nasdaq...

Krugman es un tonto. Así, directamente. El problema es que es un tonto peligroso. Se le hace caso, porque sus ideas otorgan mayor poder siempre a los gobernantes (como buen socialista): tal es el caso de la burbuja que instó a Bush y Greenspan a crear: les daba el poder de manejar más dinero y más porciones de la sociedad; qué más puede querer un tío que está en el poder...

Ya te digo que a krugman yo le acuso directamente de ser el instigador-iniciador de la burbuja inmobiliaria. Por si fuera poco, es un personaje que ha llegado a alabar las guerras como forma de estímulo economico, los desastres naturales también le parecen buenos para la economía ( :shocked:)...

...e incluso... ¡¡ha llegado a decir que sería buena una invasión extraterrestre!!  ...

...y que si no sucede, los que mandan deberían inventarsela, aunque sea mentira, para así impulsar la economía...   

Enlace de Paul Krugman proponiendo una guerra espacial:


Paul Krugman propone una guerra espacial para salvar la economía



Bueno, pues "estas" son las fuentes que no paras de citar, como gente que sabe de lo que habla...

Me dan igual todas las idioteces que haya dicho, lo que juzgo es lo que le leo, y el otro día puse el enlace de otro Premio Nobel que venía a decir cosas parecidas.

A ver si ahora estos son tontos los dos y los que saben son los que están aplicándole terapias que se han demostrado inútiles a Grecia y Portugal, y que se las quieren aplicar también a España con la oposición de casi todo el mundo (incluyendo gran parte de la UE, Estados Unidos...)

Esos son los listos y los que lo hacen bien no? los que llevan un año y pico aplicándole recetas a Grecia que sólo empeoran las cosas, a pesar de que la sola mención de que quieren repetir la jugada que tan "bien" les salió a otros nos dispara la prima de riesgo y desvanece la poca confianza que inspiramos aún.
Eso es lo que quieres que te compre? Eso? Eso no lo compra ya nadie.

Según tu cual sería la solución para Grecia? Lo que está claro es que no pueden seguir derrochando un dinero que no tienen porque, entre otras cosas, nadie se lo presta. Y los mercados sólo están dispuestos a dejárselo si se aplican una austeridad espartana.

Mira lo que está pasando en Portugal, la rentabilidad del bono a 10 años portugués está cayendo en picado (está al 9.25% cuando superó el 12% en el mes de Abril), y eso es porque están haciendo los deberes.

Las políticas de crecimiento son muy necesarias, pero primero tenemos que demostrar a nuestros socios europeos (que son quienes nos van a dejar la pasta) que somos unos alumnos aplicados y que estamos haciendo todo lo que está en nuestra mano para corregir los desbarajustes.

si es que al final, una economia nacional, salvando las distancias, es como la economia domestica de una familia de toda la vida: papa, mama y los niños.

si esa familia esta financieramente fuera de control, nadie querrá prestarla un duro.

ahora bien, si se les presta dinero para poder continuar, tendran que dejar de salir a cenar, vender los dos coches bmw e ir en autobus, no de podrán ir de vacaciones, los niños tendran que ir al instituto publico, no odran estar suscritos a canal + y no podran ver WB 2012 y solo podran ver la tdt, tendran que usar el mismo par de zapatos una temporada mas y no podra renovar los trajes y las corbatas, podran ir al cine pero sin comer palomitas y como mucho comerse un whopper en un borriquin. etc etc

eso es lo que esta ocurriendo en portugal.

lo que ocurre es que es MUY duro no irse de vacaciones a la playa y quedarse en madrid todo el "santo" verano yando a la piscina municipal y cuando llegues a casa solo podras ver la tv. esto es MUY duro si el año pasado re has ido a miami tres semanas, te has alquilado un barco en south beach, un chevrolet malibú, y te has hecho una escapadita con tu sra a Key West. (pongo este ejemplo porque yo lo hice en 2009 y me lo pasé de puta madre hehe. eso si, el viaje lo pague al contado y sin deudas claro)

afortunadamente las cosas en portugal no llegaron TAN lejos como lo de grecia, que ha sido un autentico DESPILFARRO Y ENDEUDAMIENTO sin limite alguno todo ello amparado por pertenecer al euro.-

Cita de: brazolatigo en 27 de Junio de 2012, 15:21
Según tu cual sería la solución para Grecia? Lo que está claro es que no pueden seguir derrochando un dinero que no tienen porque, entre otras cosas, nadie se lo presta. Y los mercados sólo están dispuestos a dejárselo si se aplican una austeridad espartana.

Mira lo que está pasando en Portugal, la rentabilidad del bono a 10 años portugués está cayendo en picado (está al 9.25% cuando superó el 12% en el mes de Abril), y eso es porque están haciendo los deberes.

Las políticas de crecimiento son muy necesarias, pero primero tenemos que demostrar a nuestros socios europeos (que son quienes nos van a dejar la pasta) que somos unos alumnos aplicados y que estamos haciendo todo lo que está en nuestra mano para corregir los desbarajustes.

No lo se, lo que está más que claro es que lo que están haciendo, no.

R3 eso no vale

eso es negacionismo o como lo quieras llamar

lo que no se puede hacer es decir esa solucion no me convence pero yo no aporto ninguna otra opcion

ademas grecia solo tiene dos opciones: seguir en el euro y pagar, o salirse del euro con todo lo que eso conlleva: devaluar la dracma, cierre de la financiacion al estado, muchas empresas quebrarian, paro brutal, perdida de pib brutal tambien etc etc ....

Pues claro que vale. Yo no soy economista, y no pretenderás decirme que no hay otra forma de seguir en el Euro y pagar, que imponerles a los ciudadanos griegos (y de los demás países) un sufrimiento enorme, ¿verdad?

Es evidente que Europa tiene que mutualizar la deuda (o como se llame), y que los países más poderosos tienen que asumir una parte de la carga con la que los más pequeños por sí solos no pueden lidiar.

Y algunos dirán "claro! y porqué tienen que enmendarles la plana los alemanes o los nórdicos a nadie! cada uno que cargue con sus soluciones! que fácil, que egoísta".
Pues no, si todos somos europeos para beneficiarnos del Euro y de poder exportar mucho a los demás miembros de la eurozona (cosa que Alemania y sus bancos saben muy bien), pues hay que estar también en los malos momentos.
Primero por un quid pro quo, y segundo porque a medio y largo plazo se benefician tanto de compartir la carga y que el Euro se salve, como los propios países (y sus ciudadanos, que es lo importante) a los que ayudarían.

Cita de: R3 McEnroe en 27 de Junio de 2012, 17:11
Pues claro que vale. Yo no soy economista, y no pretenderás decirme que no hay otra forma de seguir en el Euro y pagar, que imponerles a los ciudadanos griegos (y de los demás países) un sufrimiento enorme, ¿verdad?

Es evidente que Europa tiene que mutualizar la deuda (o como se llame), y que los países más poderosos tienen que asumir una parte de la carga con la que los más pequeños por sí solos no pueden lidiar.

Y algunos dirán "claro! y porqué tienen que enmendarles la plana los alemanes o los nórdicos a nadie! cada uno que cargue con sus soluciones! que fácil, que egoísta".
Pues no, si todos somos europeos para beneficiarnos del Euro y de poder exportar mucho a los demás miembros de la eurozona (cosa que Alemania y sus bancos saben muy bien), pues hay que estar también en los malos momentos.
Primero por un quid pro quo, y segundo porque a medio y largo plazo se benefician tanto de compartir la carga y que el Euro se salve, como los propios países (y sus ciudadanos, que es lo importante) a los que ayudarían.

pues mira R3 yo ya no se que decirte para que trates de entender porque grecia se ha metido ella sola en el atolladero, gastando lo que como pais no tenian y endeudandose de una manera absolutamente irresponsable y encima siendo un pais que no produce nada de nada.

yo en el caso de grecia (y portugal en menor media y sobre todo en españa) entiendo perfectamente la postura de alemania.

aqsi que habeis gastado a saco lo que no teneis y ahora quereis mutualizar la deuda ? vaya hombre, que casualidad, 15 años tirando de talonario y luego resulta que no tenias fondos.

despues de la juerga viene la resaca

es como el cuento de la hormiga y la cigarra

ni mas ni menos

Yo sólo sé una cosa que parecen desconocer todos los listillos que se han memorizado cuatro libros de econo.

Parece ser que en plena crisis del copón hay gente que tiene cientos de miles de millones de euros para prestar a quien sea... (hay que joderse)

Visto que el dinero no crece en los árboles deberemos asumir que esa pasta nos la han sacado previamente a todos (seguro que son esos que se pasan la vida agonizando de lo mal que van los negocios y lo insostenible que es mantener ese sueldazo que tienen los funcionarios)

Y visto lo que hay asumiremos que esta gente aun piensa que tenenmos jugo que exprimir puesto que nos siguen prestando la pasta, sólo que visto nuestro estado de necesidad, hacen como han hecho siempre los comerciantes y prestamistas y abusan de las circunstancias exigiéndonos que vivamos como perros para pagarles sus intereses.

Y yo me pregunto si no será hora de ir buscando un Franco, un Hitler un Roberspierre, un Napo, un Wasingthon o similar y empezar a segar cabezas de listos relistos.

yo voto por dos fases:

1.- un Robespierre, para instaurar "la Virtud", o sea, arrasar con todo aquello que huela a corrupcion y cortar, aunque no literalmente claro, con todo despilfarro y cachondeo. se iban a enterar........ la pena es que a robespierre no le podemos sacar el adn porque lo enterraron en una fosa común...

2.- propongo sacar el ADN del mas Ilustre de los Franceses, Napoleon Bonaparte, para que ponga orden en este descojono de pais, y lo deje funcionando como es debido. y ya de paso, que nos redacte una constitucion y un codigo civil y penal como dios manda. digamos unos 50 años de dictadura ""ilustrada". seguro que notabamos la diferencia con esta democracia de palo......

Siento decírtelo, pero nos falta Hitler que ponga a los prestamistas y sus agencias satélites donde les corresponde, que ya sabemos todos donde es. O quizás bastara con un Himmler y su guardia negra.