Lo que no puede ser es que la gente se forre por apostar a que tal empresa se va a hundir (o tal país) o por negociar con títulos que nunca llega a poseer o por comprar hoy y vender mañana. Nono, eso no le hace ningún bien a nadie salvo a los especuladores, y hace mucho mal.

Luego se puede teorizar y decir que es que si el mundo no es perfecto u otras consideraciones... desde luego si no se intentan mejorar las cosas no es que no llegue a ser perfecto, es que seguirá siendo una puta mierda.

Cita de: torbebi en 06 de Junio de 2012, 21:40
olvidas una cosa fundamental mi querido R3

sin mercados financieros, nada podria hacerse y me explico:

sin ellos no habria financiación, porque las empresas cualquiera que sea no podrian acudir a los mercados de capitales para pedir dinero prestado y asi poder invertirlo en el desarrollo de su empresa y asi poder obetenr beneficios, crear empleo y riqueza.-

y si eso no ocurre los inversores no podrian prestar su dinero a cambio de una tasa de interes.

vamos es lo mismo de siempre: yo invierto, obtengo un interes y el tomador del dinero lo mete en su empresa y asi puede desarrollar su negocio

es asi de toda la vida

ademas los mercados proporcionan liquidez, es decir, se mueve el dinero y los titulos de los bonos.

si tu prohibieras esto, la actividad crediticia se pararia en seco.

y si los mercados no funcionan, no habria ese circulo tan necesario de inversion - financiacion.

Llamar "Mercado" a lo que hasta ahora ha estado controlado por políticos es el chiste del día, me parece... quizás después de todo no has estudiado economía.

El problema de este país están siendo las cajas, las putas Cajas, que desde que llegó la democracia sólo han servido para que los políticos de mierda de este país se hagan de oro mientras regalan oídos pegados a cretinos integrales desde los estrados mitineros.

En su momento, y con un hombre como Franco al mando tuvieron su sentido y su utilidad, su gran utilidad... pero ahora... puajj....

La milonga de la herencia socialista

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/conexionvalencia/2012/06/06/la-milonga-de-la-herencia-socialista.html

Cita de: R3 McEnroe en 06 de Junio de 2012, 22:36
Lo que no puede ser es que la gente se forre por apostar a que tal empresa se va a hundir (o tal país) o por negociar con títulos que nunca llega a poseer o por comprar hoy y vender mañana. Nono, eso no le hace ningún bien a nadie salvo a los especuladores, y hace mucho mal.

Luego se puede teorizar y decir que es que si el mundo no es perfecto u otras consideraciones... desde luego si no se intentan mejorar las cosas no es que no llegue a ser perfecto, es que seguirá siendo una "santa" mierda.

bueno bueno no es tan sencillo ni tan maniqueo como eso R3

apostar a la baja o al alza es de lo que va el mercado de titulos tambien llamado bolsa.

el problema de las posiciones cortas cuando hay una crisis como esta es que acentuan las caidas.

es un problema delicado porque como ya te dije antes tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

y ademas te digo, tambien mucha gente ESPECULO con casas comprandoselas en plena burbuja y luego las alquilaban esperando que subieran de precio para como dices tu "forrarse"..... tambien habria que prohibir esto ?

y repito: la inyeccion de dinero publico en bankia, que es el tema que nos ocupa, ha sido para no dejar sin ahorros a unas 10 mio de personas y evitar un colapso bancario que hubiera sido muchisimo peor.

y ahora que parace, solo parece, que vayan a investigar la gestion de bankia (a ver si sale de una vez tooooda la mierda) y peor aun la OPV de bankia que eso si que se podria calificar de ESTAFA total. porque eso es una cosa que en circulos financieros lo comentabamos todos.

a mi mis colegas me preguntaban y a todos les dije que ni de coña.

si hasta lo comente con dejaditas y brazolatigo y los tres coincidiamos que se habian inventado el precio de valoracion de la accion de bankia.-

Cita de: Noble Bruto en 06 de Junio de 2012, 23:54

Llamar "Mercado" a lo que hasta ahora ha estado controlado por políticos es el chiste del día, me parece... quizás después de todo no has estudiado economía.

como siempre NOble estas en la puta hinopia e insistes en no enterarte.

a ver si te bajas ya de la luna de valencia que no te enteras de ni del NO-DO que tanto añoras.

quien ha llamado "mercados" a la s cajas de ahorro ? porque yo no.

me estaba refieriendo al mercado financiero en general, donde se negocian titulos de deuda publica, de renta fija, de renta variable, fijos, flortantes, convertibles, hi-yields, emergentes............

hala tómate tu tiempo.

si tienes alguna duda, pulsa 1
si sigues atontao como siempre, pulsa 2
si se te levanta el brazo derecho en saludo romano automaticamente, pulsa 3
si te dan ganas de decir gilipolleces, creas un hilo que se llame solo para fachas y pulsas 4

Cita de: Noble Bruto en 06 de Junio de 2012, 23:54
El problema de este país están siendo las cajas, las putas Cajas, que desde que llegó la democracia sólo han servido para que los políticos de mierda de este país se hagan de oro mientras regalan oídos pegados a cretinos integrales desde los estrados mitineros.

OSTIASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ALERTA NARANJA ALERTA NARANJA ALERTA NARANJA !!!!!!!!!!!

noble ha dicho algo no solo interesante sino que encima es verdad .........................

necesito retirarme a un templo budista en nepal para reflexionar sobre este hecho inedito.-

Cita de: Noble Bruto en 06 de Junio de 2012, 23:54
un hombre como Franco

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

ostias es que me descojono vivo pero vivo

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

te ha faltado decir: "FRANCO: ESE HOMBRE".-

pd: guion del propio Franco claro, pero escrito con seudonimo.

ay dios pero que bajo que bajo caimos los españoles !!!!!!!!!!!!!!

La verdad, no dices más que majaderías y además desde lo alto de ese estrado que te has montado. En fin no sigo que luego la jefa me tira de las teclas, pero te puedes imaginar lo que sigue.

Tu capacidad de argumentación me abruma, sólo existe cuando los demás callan, lo tuyo son los discursos incontestados... habrá que llamarte "tor: ese hombre"  :cool:

Cita de: berdinda en 07 de Junio de 2012, 07:36
La milonga de la herencia socialista

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/conexionvalencia/2012/06/06/la-milonga-de-la-herencia-socialista.html

he leido este articulo

y lo que es una milonga es el propio articulo que no dice mas que tonterias

si estamos peor que hace seis meses es porque se ha aflorado y descubierto mucha mas mierda que la que habia antes.

nada mas.

esa es la razon.

y yo si que creo que el pp esta haciendo las cosas bien en materia economica, porque ademas en solo 6 meses es ridiculo pretender resolver una situacion economica deplorable que se viene gestando desde el año 2007.

es el tipico articulo que no dice mas que chorradas y lugares comunes. joder, si hasta los del 15.M sabian redactar mejor !!!!

en el tema de banca en general lo que se esta haciendo son medidas para reforzar la credibilidad y la solvencia de las entidades españolas.

lo que pasa es que bankia ha sido una cagada desde el principio. por eso rato trato de fusionarse con Caixa, ya que estos tenian musculo para absorber los problemas de bankia y asi no le hubiera costado un duro al erario publico.

lo que si ha sido criminal fue la salida a bolsa de bankia, que eso ha sido una estafa, pero no SOLO es culpable rato, sino el BdE con MAFO a la cabeza, el ministro Windows y por ende el propio Mariano Rajoy, en el caso de bankia, que es una OPV que NUNCA debio de autorizarse, ya que no se estaban valorando a precio REAL todos los activos toxicos y encima en un entorno de caidas de los precios inmobiliarios.-

Cita de: Noble Bruto en 07 de Junio de 2012, 10:16

perdona noble que decias ?

alguna majaderia seguramente, me lo imagino porque ya tengo otra vez el virus activo.-

Cita de: dante en 07 de Junio de 2012, 10:11
Ya no quedan grandes guionistas como Jaime de Andrade......

o como José Luis Sáenz de Heredia

Cita de: torbebi en 07 de Junio de 2012, 10:20

he leido este articulo

y lo que es una milonga es el propio articulo que no dice mas que tonterias

si estamos peor que hace seis meses es porque se ha aflorado y descubierto mucha mas mierda que la que habia antes.

nada mas.

esa es la razon.

y yo si que creo que el pp esta haciendo las cosas bien en materia economica, porque ademas en solo 6 meses es ridiculo pretender resolver una situacion economica deplorable que se viene gestando desde el año 2007.

es el tipico articulo que no dice mas que chorradas y lugares comunes. joder, si hasta los del 15.M sabian redactar mejor !!!!

en el tema de banca en general lo que se esta haciendo son medidas para reforzar la credibilidad y la solvencia de las entidades españolas.

lo que pasa es que bankia ha sido una cagada desde el principio. por eso rato trato de fusionarse con Caixa, ya que estos tenian musculo para absorber los problemas de bankia y asi no le hubiera costado un duro al erario publico.

lo que si ha sido criminal fue la salida a bolsa de bankia, que eso ha sido una estafa, pero no SOLO es culpable rato, sino el BdE con MAFO a la cabeza, el ministro Windows y por ende el propio Mariano Rajoy, en el caso de bankia, que es una OPV que NUNCA debio de autorizarse, ya que no se estaban valorando a precio REAL todos los activos toxicos y encima en un entorno de caidas de los precios inmobiliarios.-

Bueno, pues lo que a ti te parece una chorrada a mi me parece una verdad como un templo.

Entiendo que a los que trabajaís en banca os parezca el PP lo está haciendo de pm. Pocas veces habéis tenido más asegurada la supervivencia de la empresa, caiga quien caiga.

A mi  esas milongas de que lo de antes no se sabía me hacen mucha gracia. No sabían cuando se cerraban los presupuestos, cuando se cerraban las cuentas, las facturas que no se pagaban, los millones que se concedían sin avales ni garantías, los millones que se condoban ... Nadie lo sabía. Han tenido que llegar los del PP al poder para que se sepa, porque ni los del PP en la comunidades autónomas lo sabían. Este país estaba lleno de ignorantes hasta hace 5 meses.

En fin, que vamos a discutir otra vez lo mismo porque no llegamos a nada.

Yo sigo mantenido que este hombre va a hacer bueno a ZP. Ya veremos si el tiempo me da o no la razón.

tu puedes opinar lo que quieras Berd, faltaria más.

pero los que estamos en banca sabemos que la mierda que habia en Bankia se sabia desde hace tiempo (es decir que el PP le ha metido mano a la caja descaradamente, y por eso le fue tan dificil a bankia colocar su OPV y tuvo que hacerlo con calzador y obligando hasta a sus propios empleados a suscribir las acciones)

lo que ha ocurrido es que al elevar el gobierno las exigencias de solvencia de las entidades bancarias (entre otras elevar la ratio de capital del 4% hasta el 9% que no es moco de pavo), y al tener que valorar los activos toxicos en su balance a precios reales de mercado ha resultado que en caso de recuperacion cero de esos activos la entidad estaba en quiebra tecnica, dado que esos activos valian mucho menos que el valor al que se adjudicaron, y muchos de ellos valen cero. cero patatero.

al margen de esto y del EXPOLIO de caja madrid, que en mi opinion la fiscalia anticorrupción hará bien en investigar hasta el fondo y ya veremos si lo hace caiga quien caiga (?¿?¿?¿), lo que resulta es que, INSISTO, si no se recapitaliza, bankia quebraria y tendrias un colapso financiero total en españa, con repito por enesima vez, a mas de 10 mios de personas, o sea, una cuarta parte de la poblacion española, sin un duro.

ademas de los 5 millones o 6 millones de parados, eso hubiera sido una autentica CATASTROFE para la economia española y para el pais en si como tal.

por eso en la UE se han puesto las pilas y van a inyectar pasta a los bancos que tendran que devolver con sus buenos intereses para que estos puedan responder antes las nuevas exigencias de capital para que estas entidades sean solventes y no vayan a la quiebra.

por eso estas cuestiones NO son tan opinables como algunos creeis.

porque entre la opcion 1, meter pasta a los bancos,

y la opcion 2 , dejar quebrar bankia y por ende a españa, creo que no es discutible por los multiples argumentos que ya se han expuesto aqui.

y por eso digo que ese "articulo" por no decir otra cosa habrá sido escrito de relleno, a todo correr, poniendo consignas por no decir tonterias, por alguien que no tiene ni idea de lo que esta hablando, que es al fin y al cabo, lo que hacen todos los periodistas: inventarse lo que escriben sin el menor pudor.-

es como si yo leo un articulo que dice: que no se quejen los funcionarios que tienen el empleo asegurado para toda la vida.

y voy yo y digo que tiene razón.

y ambos sabemos, berd, que no tendria razón por razones,  y valga la redundancia, obvias.-

es decir, seria una consigna más de esas que circulan mucho en estos dias.

dar pasta a los bancos
los funcionarios son unos vagos y encima se quejan
los profesores solo curran 25 horas a la semana
los taxistas son unos ladrones
los vascos somos todos unos terroristas
los catalanes solo les importa el dinero
los vasco y catalanes silban el himno

enfin

podria seguir citando miles de clichés

y ya sabemos todos, que las cosas no son tan sencillas, verdad Berd ?

Cita de: torbebi en 07 de Junio de 2012, 16:18
pero los que estamos en banca sabemos que la mierda que habia en Bankia se sabia desde hace tiempo (es decir que el PP le ha metido mano a la caja descaradamente, y por eso le fue tan dificil a bankia colocar su OPV y tuvo que hacerlo con calzador y obligando hasta a sus propios empleados a suscribir las acciones)

A ver, que no me termina de quedar claro. ¿Entonces se sabía o no se sabía?