y entre los muertos, 20 niños... sin palabras levantarse y encontrarse con semejante noticia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/14/actualidad/1355503302_311805.html

cuándo llegará el día en estados unidos en que dejará de ser más fácil comprar un arma que un paquete de chicles?

Lo oí por la tarde mientras esperábamos a los peques. Por lo que comentaban iban mandando sair a los niños del cole con los ojos cerrados (me imagino que guiados por alguien) hasta que llegaron a una clase en la que no salió nadie. En esa clase estaba la madre del asesino muerta y todos sus alumnos también.

Ayer no daba cifras la policía porque tenían que comunicarlo primero a los padres.

A mi estas cosas se me escapan. Me superaban. 

Como casi siempre quien crea el problema tiene la solución. Ahora se supone que tienen un demócrata con capacidad para pasar por encima de esos gañanes que enseñan a disparar a sus hijos antes que a montar en bici. Ayer Obama dijo que iban a tener que tomar medidas. Veremos que les compensa mas, si tener una matanza así cada poco tiempo o tener que explicarles a esos paletos que se acabo comprar armas como quien compra choco crispies.

Si este vil acto lo realiza un grupo terrorista de cualquier país islámico, la reacción sería muy diferente, incluso podría derivar en una interevención armada. Sin embargo, parece que no toman medidas para evitar que se repita cuando las han realizado sus propios ciudadanos, por ejemplo prohibir los rifles de asalto (¿porque tiene ese tipo de arma una ama de casa?)
El debate sobre si deben o no tener armas de fuego nunca lo ganarán, pero al menos podrían limitar el tipo de armas, no?

Te recuerdo que aquí un menor se ha disparado en un pie por tener acceso a un arma y se ha saldado con multa de 300 euros o similar.

Yo creo que aceptan estos efectos colaterales como un precio razonable por su derecho a poseer armas libremente,(american style).

Lo del debate sobre el uso de armas,alli creo que es una causa perdida,tiene demasiados seguidores y el mercado de armas mueve una bestialidad de millones,y bastantes republicanos sobretodo tienen negocios muy lucrativos en ese mercado.Y tienen demasiada influencia como para evitar que el congreso les limite ese derecho y repercuta en su negocio.

Anda que van a tocar esa fuente tan jugosa de ingresos...en seguida.

Yo personalmente limitaria el uso a cuerpos de seguridad y cazadores con licencia.

Además,aparte de la facilidad para tener acceso a las armas,también algo debe influenciar lo tremendamente clasistas que son los yankis en los colegios e institutos,y lo extremadamente cruel que llegan a ser con los "nerds" o marginados,que a la que alguno de estos les falte una tuerca,pues ya se sabe en lo que puede detonar a veces.

Con esto ni mucho menos les justifico a estos desequilibrados de sus actos.

Pues yo sigo sin entender porqué aceptan (como sociedad) el tener armas de asalto propias del ejército en manos de particulares. Puedo entender que haya partidarios de tener un arma como intrumento de defensa, como puede ser una pistola, o tener un rifle de caza, pero no entiendo que interés puede tener para una sociedad avanzada que alguien posea un fusil de asalto capaz de disparar 100 balas en 5 minutos. Para mí es un arma de ataque, no de defensa.

Uno de los derechos que defiende es el de autoprotección. Hay zonas, los famosos ranchos por ejemplo, en los que la casa más cercana está a muchos kilometros.

De todas formas estoy con Javier_ncode, desde su cultura el tener armas es algo normal aunque a nosotros nos resulte chocante. Aún así, como comentó aquí un forero, en los pueblos sobre todo, los que practican caza, enseñan a sus hijos a manejarlas. No es comprable, pero si tenemos en cuenta que está prohibido el manejo de armas por menores, al final no estamos tan lejos de ellos como creemos.

Cita de: Javier_ncode en 17 de Diciembre de 2012, 11:36
Yo creo que aceptan estos efectos colaterales como un precio razonable por su derecho a poseer armas libremente,(american style).

Lo del debate sobre el uso de armas,alli creo que es una causa perdida,tiene demasiados seguidores y el mercado de armas mueve una bestialidad de millones,y bastantes republicanos sobretodo tienen negocios muy lucrativos en ese mercado.Y tienen demasiada influencia como para evitar que el congreso les limite ese derecho y repercuta en su negocio.

Anda que van a tocar esa fuente tan jugosa de ingresos...en seguida.

Yo personalmente limitaria el uso a cuerpos de seguridad y cazadores con licencia.

Además,aparte de la facilidad para tener acceso a las armas,también algo debe influenciar lo tremendamente clasistas que son los yankis en los colegios e institutos,y lo extremadamente cruel que llegan a ser con los "nerds" o marginados,que a la que alguno de estos les falte una tuerca,pues ya se sabe en lo que puede detonar a veces.

Con esto ni mucho menos les justifico a estos desequilibrados de sus actos.

coincido plenamente.

ademas no es solo el derecho a llevar armas y tal, es que les gusta, les gusta disparar.

yo mismo cuando tenia 9 años y estaba en un summer camp en california que me tire alli dos meses en el verano de 1975, teniamos clases de tiro.

a los 9 años ya habia disparado con un rifle winchester, como los de john wayne, y tambien habia disparado con revolver, que casi me parte la muñeca del retroceso.

hay clubes de tiro que te ponen en la publicidad cosas como Guns Galore, que viene a significar algo asi como Mazo de Pistolas, es increible, tienen verdadera pasion por las armas de fuego

y ahora que no traten de engañarme el Obama y cia con que hay que hacer algo.

como bien dice javier ncode, la industria de armamento mueve billones de dolares. si buscaramos quien ha hecho mas que generosas donaciones a los partidos sobre todo al republicano nos encontrariamos conque tenemos a los fabricantes de armas en primer lugar no sea que me pasen una ley anti armas que me joda el negocio.

ojito con los nerds, son los tipicos que se tiran en casa horas juagndo a videos de guerra y luego mira.......

lei el otro dia  un dato escalofriante:

17 millones de ventas de armas en 1 año oficiales. sin contar con que CADA venta puede significar varias armas claro, o sea, que te pillas un revolver del 38 corto, municion, un winchester largo de calibre tal y municion. eso solo seria UNA venta.

multiplicad.

Vaya nivel Aitor, a los 9 años te enviaron a USA un verano! Qué envidia me das (no es coña)!

Bueno hablando del tema, coindido plenamente en lo que comentan Javier_ncode y Torbebi...

La industria armamentística americana tiene demasiado poder e influencias para que se cepillen de un plumazo la posibilidad de que la gente tenga libre acceso a armas de fuego. Ese negocio mueve miles de millones de dólares. Aparte de que a los yankis en general les mola el tener armas y manejar armas, en definitiva son herederos del "Far West".

Ningún presidente en su sano juicio va a intentar mover la legislación básica en torno a la tenencia de armas, pues allí saben que no se andan con bobadas, si estorba un presidente se lo cargan como a JFK y asunto concluido.

Asumen que cada x tiempo se va a producir una matanza de este tipo, serían daños colaterales, que dicen ellos. Ahora harán una bonita parafernalia de lloriqueos ante las cámaras, actos oficiales muy teatrales y tararí que te vi.

La industria armamentistica ha sabido a lo largo de los años camelarse a gran parte de una sociedad que es bastante pueblerina a fin y al cabo.

Yo solo se que los EU matan indirectamente todos los dias a mas de 20 niños en todo el planeta, asi que no me voy a alarmar porque los siga matando en su propia tierra, ademas, no me extraña.

y la excusa estupida que ponen la mayoria de americanos de que lo que mata es el asesino, no el arma, puede ser cierta, pero no se como no ven que un cuchillo puede matar a pocas personas y un rifle de asalto a cientos. En ese sentido son de lo mas estupido.

Cita de: federote en 17 de Diciembre de 2012, 12:38

Vaya nivel Aitor, a los 9 años te enviaron a USA un verano! Qué envidia me das (no es coña)!

pues si no me quejo esa era la epoca en la que mi padre decia que eramos ricos  :grin: :grin: :grin: :grin:

en realidad mi padre era un currante y aunque este mal visto hoy en dia era empresario de la construccion, pero la de los años 70 no los advenedizos del siglo XXI

pero es que ademas no fui yo solo, fuimos los tres hermanos, y mis padres se quedaron mientras tanto haciendo un curso de ingles en al UCLA en berkeley, y luego para rematar la jugada nos fuimos al yosemite national park, a la maldita disneylandia a a LA y a san francisco. ese viaje fue la ostia. tengo buenisimo recuerdo de el. de hecho las bases de mi ingles las cogi alli.

volviendo al tema de las armas, yo pase por un episodio que os lo voy a contar y aun no se como pudo suceder aquello y os juro que es verdad de la buena lo que os voy a contar:

yo vivia en una ciudad del norte de california, tenia 16 años, y estudiaba el senior year en un high school, como os comentado muchas veces.

corria el año 1982. el caso es que estabamos en casa con is "hermanos" americanos alli haciendo el tonto, no recuerdo si estabamos montando a caballo (la casa era en realidad una granja bastante grande) o haciendo otra cosa y resulta que llega un cuñado con el tipico truck, marca GM, como no.

asi que el tal cuñado se baja del coche nos saluda hey buddy how u doin etc etc y va y nos dice a mi hermano americano que se llamaba Matt y a mi que le ayudemos a bajar 7 rifles winchester que tenia en la parte de atras del truck.

imaginaos. yo tenia 16 años, osea, que estaba en al puta higuera. total que empezamos a bajar los rifles y haciendo el tonto con matt le apunto con uno de ellos, asi como en broma, y seguimos haciendo con la boca "bang bang u dead" y tal ya sabeis haciendo el capullo que a esa edad es lo que toca.

total que seguimos asi un rato y matt de repente se cae al suelo, yo le hago "bang bang u dead", y no se porque, aprete el gatillo.

aprete de verdad.

BANG !!!!!!!!!!!!!!!......... PERO DE VERDAD !!

tal fue el retoceso del arma que a mi me echo hacia atras como unos dos metros al tiempo que mis brazos ya estaban hacia el cielo, y la bala fue disparada hacia el cielo y caeria dios sabe donde.

total que ante el disparo, el cuñado viene hacia a mi y me quita el arma, comprueba que matt esta sano y salvo, a toda leche cogio el resto de los rifles y se pueso a descargarlos.

estaban cargados los rifles con municion real !!!!!!!!!

tal y como os lo cuento.

el caso es que claro, todo el mundo oyo el disparo. salio mi madre americana y pregunto completamente histerica que que habia pasado. la bronca que le cayo al cuñado fue como os podeis imaginar. como puedes dejar que los niños bajen armas cargadas etc etc .

el caso es que el tio apechugo, llamaron al sherrif, para dar parte de lo ocurrido ya que habia testigos que oyeron todo y al final les conto que el disparo lo habia hecho el de manera accidental y atl y la cosa no paso de ahi.

ahora bien, que hubiera ocurrido si, yo, aitor, 16 años, español, estudiante en usa, mato a otro niño de 16 años, aunque sea de manera accidental y con testigos de que fue accidental ?

no me lo quiero ni imaginar. no dormi en una semana pensando en lo que hubiera podido pasar. la familia se porto conmigo inmejorablemente y le dimos carpetazo al asunto ya que enrealidad no era culpa mia sino del cuñado al cual por cierto no volvi a ver.

para que veais. cada vez que me acuerdo de esta historia se me ponen los pelos de punta. de hecho, ya en plan de coña, los cabrones de mis "hermanos" americamos y los otros estudiantes del intercambio me llamaban "juan carlos killer".

sin comentarios.-

He leído que a alguno de los niños, de 6 años la mayoría, le disparó hasta 8 veces. Si es así no basta con que te gusten las armas, tienes que tener algo más en esa cabeza que no funciona como es debido.
Sin duda disponer de armas a tu alcance, a determinadas edades puede no ser conveniente pero si hay algo más es realmente peligroso.

Coincido con lo expuesto por Markus. Se puede entender lo de las armas de fuego de pequeño calibre, pero lo que no tiene ningún sentido ni justificación posible es que el personal pueda tener en su casa fusiles de asalto.

He estado leyendo comentarios de genta de allí y defensores de las armas y decían que si la directora hubiera tenido un arma lo habría podido disparar y esto no habría sucedido por lo menos con este número de victimas.

:huh: