Cita de: Noble Bruto en 18 de Diciembre de 2012, 13:46
No es que sean casos comparables, es que son casos exactamente iguales, asesinato de inocentes indefensos.

Por eso los yanquis tienen armas, para protegerse, porque está claro que los malos siempre las tienen.

A nosotros nos defiende la policía... y ya sabéis como nos defiende aquí la polí... por lo menos al decir de algunos de vosostros 

insisto.

no es comparable.

una cosa es terrorismo con trasfondo politico etc etc.

lo otro es un "santo"loco que se arma hasta los dientes y se baja a 25 sin razon alguna.-

Cita de: graf en 18 de Diciembre de 2012, 12:59
y confundir la velocidad con el tocino...

a mí tampoco me parecen casos comparables.

Tampoco me creo que en Estados Unidos puedas matar a alguien que ha entrado en tu casa y que quiera violar a tu mujer o a robarte el coche, y te vayas de rositas tranquilamente con una palmadita en la espalda, por mucha arma comprada legalmente que tengas en la mesita de noche. Ni vivo allí ni conozco la legislación, que además seguro que varía de estado a estado, pero seguro que es bastante más complejo de lo que pueda pensar.

Allí, amigo mio, el juez examina tu caso y se decide en consecuencia, la justicia no es exactamente como aquí, allí la jurisprudencia y el criterio de los tribunales tiene mucho peso y es fuente de derecho. Es... otra cosa.

Cita de: torbebi en 18 de Diciembre de 2012, 13:55

Cita de: Noble Bruto en 18 de Diciembre de 2012, 13:46
No es que sean casos comparables, es que son casos exactamente iguales, asesinato de inocentes indefensos.

Por eso los yanquis tienen armas, para protegerse, porque está claro que los malos siempre las tienen.

A nosotros nos defiende la policía... y ya sabéis como nos defiende aquí la polí... por lo menos al decir de algunos de vosostros 

insisto.

no es comparable.

una cosa es terrorismo con trasfondo politico etc etc.

lo otro es un "santo"loco que se arma hasta los dientes y se baja a 25 sin razon alguna.-

Etc, etc, etc, y pum, tu hijo muerto, torturado o mutilado.


pero no es lo mismo, claro. Un tio bestia que tiene la mente confundida y que se cree en el derecho y el deber de disponer de la vida de los demás, pero no es lo mismo...  :clap:

Por no hablar de lo ridículo del argumento del derecho a la defensa propia. Ese derecho que te permite tener en casa un rifle de asalto y más armas, para defenderte... anda ya. Una persona que tiene todo eso en casa no es para defenderse.

http://www.elmundo.es/america/2012/12/17/estados_unidos/1355765148.html

lo que esta claro es que desde el punto de vista de la víctima te va a dar igual un atentado terrorista un loco con un fusil de asalto o que muera aplastado en eI Madrid arena

si tuviera que elegir no se con cual me quedaría

el caso es que siendo la razón que sea tu te has quedado sin hijo / a

Sent from me Gorgeous Galaxy Note II

Cita de: graf en 18 de Diciembre de 2012, 14:13
Por no hablar de lo ridículo del argumento del derecho a la defensa propia. Ese derecho que te permite tener en casa un rifle de asalto y más armas, para defenderte... anda ya. Una persona que tiene todo eso en casa no es para defenderse.

http://www.elmundo.es/america/2012/12/17/estados_unidos/1355765148.html

el problema de USA es que estan muertos de miedo desde que son país propiamente dicho y estan obsesionadoS por la Seguridad

desde la Epoca del Far West siempre han tenido miedo

Sent from me Gorgeous Galaxy Note II

El miedo es lo único que te mantiene vivo ahí fuera. 

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 02:14
El miedo es lo único que te mantiene vivo ahí fuera. 

y tanto, y sino preguntadle a la madre de Adam Lanza, los 26 crios de Sandy Hook y sus 6 profesores  :cry:

yo no le veo progreso ni civilizado ser una sociedad pro-armas. Un niño con sindrome con acceso a un arma de asalto se le cruza los cables y se cepilla a su familia y a mas de 20 niños. Gracias por un lado a la insensatez de la madre de portar armas en su domicilio y enseñar a su hijo con problemas a disparar con ella y por otro lado a la sociedad americana por permitir que dispare hasta el perro de la casa.

Prefiero lo que tenemos en España. Y aun asi, tendremos nuestros capitulos desafortunados pero matanzas como la del otro dia en USA ni por asomo.

Cita de: topspinzombie en 19 de Diciembre de 2012, 08:27

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 02:14
El miedo es lo único que te mantiene vivo ahí fuera. 

y tanto, y sino preguntadle a la madre de Adam Lanza, los 26 crios de Sandy Hook y sus 6 profesores  :cry:

No seas demagogo, y menos en estos asuntos y aun menos con esta falta de respeto a los muertos y a sus familias. Los muertos no hablan, si quieres saber algo sobre este asunto pregunta a los que sobrevivieron, por ejemplo a ese profesor que al oír los disparos cerró y atrancó la puerta de la clase, salvándose él y sus alumnos. Tal vez aprendas algo útil. Pregúntale a él que le hizo sobrevivir. Pregúntale a él si en ese momento no echo de menos su smith & wesson.

Cita de: torbebi en 18 de Diciembre de 2012, 14:34


el problema de USA es que estan muertos de miedo desde que son país propiamente dicho y estan obsesionadoS por la Seguridad

desde la Epoca del Far West siempre han tenido miedo

Sent from me Gorgeous Galaxy Note II

Pienso que has dado en el clavo con este comentario, el problema es que son las armas pero no son las armas y si, tiene que ver con el miedo, de hecho Nancy Lanza coleccionaba armas y estaba especialmente orgullosa sobretodo de sus semiautomáticas ... esta mujer llevaba a los campos de tiro a sus hijos desde los 9 años a practicar, Adam aprendió bastante bien, tal y como lo demuestra su certera puntería, de todos los blancos, solo fallo uno ... ( la profesora de música).

Nancy Lanza era ferviente defensora de poseer armas en casa y entrenar para protegerse ¿por miedo a...? (insertar su respuesta a quí), de hecho pensaba y así se lo había comentado a sus amigos cercanos y vecinos, que estaba preparada con abastecimientos de alimentos y armas, para el posible derrumbe de la economía que era inminennte.

Solo decir, que esta señora vivia con su hijo, en un sitio especialmente bonito, Newtown, Connecticut, en una casa de mas o menos 1.6 millones de dólares, estaba divorciada y recibía una pensión de 10.000 dólares de su ex esposo, un hombre que trabaja en el departamento de contabilidad, de una importante empresa financiera, como asesor fiscal  y que bien pudo ayudar a su hijo a acceder a algún tratamiento para sus problemas mentales y no conformarse con enviar solo la pensión de divoricio a su mujer.

¿es normal tener en casa un arsenal de guerra?, porque la bushmaster es un rifle semi automático que usan los soldados americanos en Afganistan, en Irak ... ¿es normal que una ama de casa tenga eso para protegerse? ¿le sirvio de algo? ¿ es normal que lleves a tus hijos de menos de 10 años a entrenarse en campos de tiro? (¿y que sigas con el entrenamiento aun cuando veas episodios de violencia y trastorno de personaidad en uno de ellos? ).

La asociacion nacional del rifle comentó que si los profesores hubieran estado armados, se hubiera podido prevenir esto, y yo me pregunto si Nancy Lanza, la madre del tirador,  solo hubiera tenido un arma hubiera podido detener a los malos .... oh wait ...

A veces el enemigo duerme en casa... y como dice el viejo refrán castellano, las armas las carga el diablo.

Cita de: IPPO en 19 de Diciembre de 2012, 08:37
yo no le veo progreso ni civilizado ser una sociedad pro-armas. Un niño con sindrome con acceso a un arma de asalto se le cruza los cables y se cepilla a su familia y a mas de 20 niños. Gracias por un lado a la insensatez de la madre de portar armas en su domicilio y enseñar a su hijo con problemas a disparar con ella y por otro lado a la sociedad americana por permitir que dispare hasta el perro de la casa.

Prefiero lo que tenemos en España. Y aun asi, tendremos nuestros capitulos desafortunados pero matanzas como la del otro dia en USA ni por asomo.

En general, sería más seguro, desde ese punto de vista, quedarnos en la edad de piedra. Pero así es la humanidad y hoy día tenemos armas automáticas, biológicas, químicas, atómicas y, en general, los ejércitos más numerosos y poderosos de toda la historia... Así somos y el que quiera que vuelva al símio... aunque se llevará una sorpresa cuando descubra que son tan bestias como nosotros y tampoco sobrevivirá sin miedo...

Cita de: topspinzombie en 19 de Diciembre de 2012, 08:51

Cita de: torbebi en 18 de Diciembre de 2012, 14:34


el problema de USA es que estan muertos de miedo desde que son país propiamente dicho y estan obsesionadoS por la Seguridad

desde la Epoca del Far West siempre han tenido miedo

Sent from me Gorgeous Galaxy Note II

Pienso que has dado en el clavo con este comentario, el problema es que son las armas pero no son las armas y si, tiene que ver con el miedo, de hecho Nancy Lanza coleccionaba armas y estaba especialmente orgullosa sobretodo de sus semiautomáticas ... esta mujer llevaba a los campos de tiro a sus hijos desde los 9 años a practicar, Adam aprendió bastante bien, tal y como lo demuestra su certera puntería, de todos los blancos, solo fallo uno ... ( la profesora de música).

Nancy Lanza era ferviente defensora de poseer armas en casa y entrenar para protegerse ¿por miedo a...? (insertar su respuesta a quí), de hecho pensaba y así se lo había comentado a sus amigos cercanos y vecinos, que estaba preparada con abastecimientos de alimentos y armas, para el posible derrumbe de la economía que era inminennte.

Solo decir, que esta señora vivia con su hijo, en un sitio especialmente bonito, Newtown, Connecticut, en una casa de mas o menos 1.6 millones de dólares, estaba divorciada y recibía una pensión de 10.000 dólares de su ex esposo, un hombre que trabaja en el departamento de contabilidad, de una importante empresa financiera, como asesor fiscal  y que bien pudo ayudar a su hijo a acceder a algún tratamiento para sus problemas mentales y no conformarse con enviar solo la pensión de divoricio a su mujer.

¿es normal tener en casa un arsenal de guerra?, porque la bushmaster es un rifle semi automático que usan los soldados americanos en Afganistan, en Irak ... ¿es normal que una ama de casa tenga eso para protegerse? ¿le sirvio de algo? ¿ es normal que lleves a tus hijos de menos de 10 años a entrenarse en campos de tiro? (¿y que sigas con el entrenamiento aun cuando veas episodios de violencia y trastorno de personaidad en uno de ellos? ).

La asociacion nacional del rifle comentó que si los profesores hubieran estado armados, se hubiera podido prevenir esto, y yo me pregunto si Nancy Lanza, la madre del tirador,  solo hubiera tenido un arma hubiera podido detener a los malos .... oh wait ...

A veces el enemigo duerme en casa... y como dice el viejo refrán castellano, las armas las carga el diablo.

qué fácil es ordenar casas ajenas. No sé si ya tienes familia o no, presumo por lo que dices que no. Espero que cuando la tengas seas tan perfecto como pareces demandar a los demás, y tus hijos sean los robots perfectos que tu imaginación espera.

En cuanto a lo que dice la asociación del rifle, es una perogrullada. Como ya comenté antes este tipo de acciones ocurren siempre en lugares donde  la gente está indefensa, es decir colegios, o con alevosía como puede ocurrir cuando un francotirador oculto y a distancia acribilla una calle. Efectivamente, nadie ataca al descubierto y por qué sí un lugar donde la gente puede ir armada, está locos no tontos.

Efectivamente, cuando ocurre una desgracia es fácil dar lecciones sobre lo que se hizo o no ¿le sirvió de algo a la madres ser como era? ¿sirvió de algo el coche o la moto al niño que se mató yendo de fiesta? ¿sirvió de algo dar dinero a las menores que fueron a la macrofiesta del Madrid Arena? ¿Sirvió de algo comprar el parapente con el que se mató aquél? ¿sirvió de algo al otro tanto trabajar para morir de ataque al corazón?

Somos humanos, somos adultos, sabemos que la vida tiene muchos peligros, llevar un arma, conducir un coche, viajar de vacaciones, subirte a un avión o a un ferry, y de vez en cuando te toca un conductor borracho en el bus, un mantenimiento negligente en el avión, un conductor despistado o bebido, o medio loco creyéndose fitipaldi, un mal mantenimiento de la carretera... por eso más vale ser precavido y hacer caso a tu miedo, tus pasibilidades de sobrevivir serán mucho mayores, solo los tontos o los locos (como el susodicho) no tienen miedo.

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 08:49

Pregúntale a él si en ese momento no echo de menos su smith & wesson.

quien es demagogo aqui NOble ?

porque ese es precisamente el argumento de la NRA, la todopoderosa National Rifle Association

aun recuerdo las palabras de mi admirado Charlton "Ben Hur" Heston:

"From my cold, dead hands"

Una sociedad que tiene que recurrir a esto es una sociedad enferma y fracasada. Por supuesto, es mi opinión.

Comercializan mochilas antibalas para los estudiantes en Estados Unidos

http://www.elmundo.es/america/2012/12/18/estados_unidos/1355860128.html?a=81dc51a1a478ef6d89d3402636afa883&t=1355904801&numero=