Parece que el fabricante del fusil se está forrando con la muerte de estos niños, como empresa privada estan en su derecho de vender este tipo de producto si la legislación se lo permite, pero no deja de ser grotesco, en mi opinión, claro.

http://www.elmundo.es/america/2012/12/18/estados_unidos/1355859739.html

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 11:38

Cita de: federote en 19 de Diciembre de 2012, 10:02

Cita de: torbebi en 19 de Diciembre de 2012, 09:25
en cambio si tienes un niñato de 20 años enfermos psicotico autista varias armas automaticas y un santo rifle de asalto y va y resulta que te mata a ti que eres el padre pues en ese caso TE JODES.

y por supuesto no le puedo decir lo mismo a los niños victimas de ese colegio y los adultos que palmaron.

es que una cosa no resiste comparacion con la otra, tener armas automaticas en casa con salir a darse una vuelta en moto.

nada que ver.

Sabia reflexión Aitor.

Otra sabia reflexión.

Se trata de un gran negocio que contribuye en gran medida a la economía americana, basado en una filosofía de vida muy concreta basada en el miedo y la obsesión por la seguridad y hay muchos poderes que velan para que no cambie
para que no se joda el negocio. De hecho la poderosa asociación del rifle ya ha tomado posiciones rápidamente y argumentan que no sólo no se debe cuestionar la posesión particular indiscriminada de armas de todo tipo sino que el problema es que aún no hay bastantes armas, es decir que en los colegios deberían de estar todos armados para evitar esto, no te argumentan que los niños de 6 años tiroteados en la clase deberían haber estado armados de puro milagro, seguro que algunos hasta lo piensan seriamente. Por tanto, de este suceso, por paradójico que resulte, puede salir reforzada la venta indiscriminada de armas de asalto a particulares.

El miedo es el que asiste aquí. Se han mantenido leyes franquistas típicas de dictaduras como el dni o la restricción de armas por miedo al pueblo y a sus levantamientos. No lo olvidéis, nuestro sistema no está así para protegernos de  nosotros mismos (Ya sabéis, cuando los españolitos eramos menores de edad y no nos dejaban ni enredar con armas ni ver tetas), sino para protegerse ellos de nosotros, por si acaso, por santo miedo.

Todo hombre que ame su libertad debería saber utilizar un arma de guerra y que aquellos que quieran restringirla o arrebatársela sepan que está dispuesto y en condiciones de defenderla.

Noble, puede que tengas razon.

pero ninguna sociedad que no este enferma defiende el "derecho a llevar armas para protegerse"

ahora bien, todos sabemos que las calles de las ciudades de usa pueden ser peligrosas y hay que saber por donde se mete uno.

pero lo mismo ocurre en madrid (y eso que es una ciudad muy segura) en paris en tripoli y en delhi.

pero de ahi a tener un ak-47 o el fusil de asalto bushmaster que creo que da miedo el solo mirarlo y pistolas automaticas y miles de balas en casa yo creo que hay mucha diferencia.-

Cita de: markus666 en 19 de Diciembre de 2012, 11:59
Parece que el fabricante del fusil se está forrando con la muerte de estos niños, como empresa privada estan en su derecho de vender este tipo de producto si la legislación se lo permite, pero no deja de ser grotesco, en mi opinión, claro.

http://www.elmundo.es/america/2012/12/18/estados_unidos/1355859739.html

grotesco ?

de que te crees que va todo esto ?

pues de hacer negocio.

no es que sea grotesco. es un peor.-

es repugante.-

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 11:47
Te lo he dicho muy claro. No hay opiniones, hay armas, esa es la humanidad.

bueno... está bambi...

joder noble una cosa es que este en nuestra propia naturaleza el destruirnos mutuamente.

cosa que esta clara para todo aquel que se haya leido algunos libros de historia.

pero tambien tenemos civilizacion.

pues esta parece que en usa esta en franca decadencia.-

Cita de: markus666 en 19 de Diciembre de 2012, 11:59
Parece que el fabricante del fusil se está forrando con la muerte de estos niños, como empresa privada estan en su derecho de vender este tipo de producto si la legislación se lo permite, pero no deja de ser grotesco, en mi opinión, claro.

http://www.elmundo.es/america/2012/12/18/estados_unidos/1355859739.html

de hecho los USA hace tiempo que no son un pais.

Es un negocio.

Un gigantesco negocio en el que lo unico que tiene valor es el dinero.-

y no hay más.

habieis visto la pelicula "Killing'em Softly" ? (Matalos suavemente)

pues tiene esta ultima frase absolutamente genial del amigo Jackie Cogan (Brad Pitt)

Jackie Cogan: My friend, Thomas Jefferson is an American saint because he wrote the words 'All men are created equal', words he clearly didn't believe since he allowed his own children to live in slavery. He's a rich white snob who's sick of paying taxes to the Brits. So, yeah, he writes some lovely words and aroused the rabble and they went and died for those words while he sat back and drank his wine and fucked his slave girl. This guy wants to tell me we're living in a community? Don't make me laugh. I'm living in America, and in America you're on your own. America's not a country. It's just a business. Now fuckin' pay me.

viene a decir algo asi como que Thomas Jefferson escribio aquello de que todos los hombres fueron creados iguales, palabras que el mismo no se creia claro ya que permitia que sus conciudadanos vivieran en la esclavitud. Era un snob blanco y rico que estaba harto de pagar impuestos a los Britanicos por lo cual les declaro la guerra, mientras eran otros los que morian en ella y el estaba sentado en su porche mientras se follaba a su criada negra. Y este tio me dice a mi que vivimos en una comunidad ? No me tomes el pelo. Vivo en America, en America tienes que buscarte la vida. America no es un pais, es un negocio. Y ahora pagame de una puta vez.-

pues eso, America es un negocio. nada más.-

La peli es un coñazo, pero la novela está bastante bien.

Y siguiendo con George V. Higgins (que le da sopas con ondas a Elmore Leonard) prefiero mil veces Los amigos de Eddie Coyle a este Killing'em Softly.

Qué grande Robert Mitchum!

Cita de: graf en 19 de Diciembre de 2012, 11:52
Pues nada, ponle a tus hijos el video del niño decapitando al sirio aquel, en lugar de bambi. Así se van acostumbrando a tu concepto de humanidad.

Ese no es mi concepto.

Y desde luego, lo de que un hombre que ame su libertad debe saber utilizar un arma de guerra, me parece una aseveración execrable. Vuelvo a decir que se trata de mi op.. perdón, mi imaginación.

Son niñas ¿y qué quieres que te diga? hace mucho que se hartaron de cortar cabezas en la play con el prince of persia... o de verse mil veces el señor de los anillos.. De cualquier manera hay un tiempo para todo en el ser humano, no hay por qué exponerlos a la violencia antes de tiempo igual que sería absurdo ponerlos a andar a los 2 meses, por muy normal que sea andar. Pero sería una irresponsabilidad no enseñarles, en su momento, las realidades de la vida y a defenderse.

Cita de: torbebi en 19 de Diciembre de 2012, 12:08

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 11:47
Te lo he dicho muy claro. No hay opiniones, hay armas, esa es la humanidad.

bueno... está bambi...

joder noble una cosa es que este en nuestra propia naturaleza el destruirnos mutuamente.

cosa que esta clara para todo aquel que se haya leido algunos libros de historia.

pero tambien tenemos civilizacion.

pues esta parece que en usa esta en franca decadencia.-

Coño, tor, hecha un vistazo a esos mismos libros, te dirán como se ha extendido y mantenido la civilización.

Cita de: torbebi en 19 de Diciembre de 2012, 12:11

Cita de: markus666 en 19 de Diciembre de 2012, 11:59
Parece que el fabricante del fusil se está forrando con la muerte de estos niños, como empresa privada estan en su derecho de vender este tipo de producto si la legislación se lo permite, pero no deja de ser grotesco, en mi opinión, claro.

http://www.elmundo.es/america/2012/12/18/estados_unidos/1355859739.html

de hecho los USA hace tiempo que no son un pais.

Es un negocio.

Un gigantesco negocio en el que lo unico que tiene valor es el dinero.-

y no hay más.

Está la NASA, por ejemplo.

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 14:08

Cita de: torbebi en 19 de Diciembre de 2012, 12:08

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 11:47
Te lo he dicho muy claro. No hay opiniones, hay armas, esa es la humanidad.

bueno... está bambi...

joder noble una cosa es que este en nuestra propia naturaleza el destruirnos mutuamente.

cosa que esta clara para todo aquel que se haya leido algunos libros de historia.

pero tambien tenemos civilizacion.

pues esta parece que en usa esta en franca decadencia.-

Coño, tor, hecha un vistazo a esos mismos libros, te dirán como se ha extendido y mantenido la civilización.

las civilizaciones si que se han extendido a ostias es verdad

pero no me imagino a los romanos temerosos de si mismos

de que fueran al foro forrados de cuero por si algun loco llegaba alli cargado con un arco y 300 flechas

lo cual quiere decir que civilizar tambien es un termino equivalente a pacificar

es decir, que haya paz entre nosotros y que no tengamos miedo de nosotros mismos

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 14:09

Cita de: torbebi en 19 de Diciembre de 2012, 12:11

Cita de: markus666 en 19 de Diciembre de 2012, 11:59
Parece que el fabricante del fusil se está forrando con la muerte de estos niños, como empresa privada estan en su derecho de vender este tipo de producto si la legislación se lo permite, pero no deja de ser grotesco, en mi opinión, claro.

http://www.elmundo.es/america/2012/12/18/estados_unidos/1355859739.html

de hecho los USA hace tiempo que no son un pais.

Es un negocio.

Un gigantesco negocio en el que lo unico que tiene valor es el dinero.-

y no hay más.

Está la NASA, por ejemplo.

la razon de la creacion de la nasa fue un pacto de kennedy con la urss para sustituir la carrera de armamentos por la del espacio

no se si ha sido rentable eso no te lo puedo decir pero yo diria que si

 Debo decir que estoy bastante de acuerdo con Noble Bruto en este tema, tambien creo que en USA pecan de demasiado permisivos con las armas pero que aqui en España, lo somos demasiado poco.

Estoy a favor de tener un arma para defenderme, si fuese legal tendria una sin dudarlo ni un minuto porque lo que no puede ser es encontrarte con un extraño en tu casa y no poder hacerle nada, dependera de la suerte que tengas que sea un vulgar ladron o una persona agresiva y armada, pero si hasta a la policia les tienen que disparar primero para que ellos puedan abrir fuego, que asi mataron a una policia hace poco en Madrid.

Hay ciertas pautas que si las sigues (y no las voy a explicar aqui aunque las conozca) puedes agredir e incluso matar a un ladron o lo que sea que te encuentres en tu casa, pero es muy complicado, debes tenerlas muy claras y mantener la sangre fria para cumplirlas a rajatabla ademas de un buen y sobre todo caro abogado, os recuerdo el caso del empresario catalan que mato a varios asaltantes con un arma de tiro olimpico que tenia.

Yo tambien he vivido entre yankies pero aqui en España, conozco muy bien su pasion y cultura por las armas, como hijo de militar que he vivido entre militares y he tenido bastantes amigos hijos de GC, he tenido siempre acceso a armas de fuego y he conocido a muchisima gente en la misma situacion, el unico incidente que he vivido fue un vecino que se suicido con una pistola, pero he conocido mucha gente (por desgracia) que se ha suicidado sin necesidad de ningun arma.

La principal diferencia creo que esta en la educacion, a los americanos los ponen a disparar desde muy pequeños y practican muy habitualmente, con lo que acaban asociando el portar armas y disparar con algo muy natural, por eso basta un desequilibrio mental para que estallen estas barbaridades que suceden en ese pais. No conozco absolutamente a ningun yankie que no sepa disparar, ya sea hombre o mujer.

Luego sigo que me tengo que ir ahora y tengo bastante mas que decir.

Noble Bruto, disculpa no haberte respondido antes, ya que tu mensaje quedo en la página anterior y lo he visto ahora
He leido los diversos mensajes y tengo la impresión que defiendes la libre tenencia de armas, tanto en américa como en España.
Me parece entender que hasta posees armas, ¿me puedes explicar cual es la normativa en España para ello? ¿qué tipo de permisos te piden? y luego si no es mucha intromisión, ¿cómo almacenas esas armas en casa? ¿qué medidas de seguridad tomas para que un ser querido no pueda herirse accidentalmente? ¿o algún descarado con malas intenciones tenga acceso a ellas sin tu consentimiento? ¿Hay niños cerca?

He leido tambien la anecdota de torbebi y su incidente con su hermano americano,  :shocked: menos mal que no hubo heridos, yo tengo una experiencia similar aunque en tercera persona, un amigo de la infancia-adolescencia, lamentablemente murio por un accidente de estos,  de apuntar y tirar del gatillo con otro amigo, fue una pena porque era hijo único y sus padres no podían tener mas hijos, el sentimiento de culpa de esos padres es dificil de explicar y la desolación que te queda, puede que por eso sea tan anti armas en general.

Cita de: torbebi en 19 de Diciembre de 2012, 15:14

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 14:08

Cita de: torbebi en 19 de Diciembre de 2012, 12:08

Cita de: Noble Bruto en 19 de Diciembre de 2012, 11:47
Te lo he dicho muy claro. No hay opiniones, hay armas, esa es la humanidad.

bueno... está bambi...

joder noble una cosa es que este en nuestra propia naturaleza el destruirnos mutuamente.

cosa que esta clara para todo aquel que se haya leido algunos libros de historia.

pero tambien tenemos civilizacion.

pues esta parece que en usa esta en franca decadencia.-

Coño, tor, hecha un vistazo a esos mismos libros, te dirán como se ha extendido y mantenido la civilización.

las civilizaciones si que se han extendido a ostias es verdad

pero no me imagino a los romanos temerosos de si mismos

de que fueran al foro forrados de cuero por si algun loco llegaba alli cargado con un arco y 300 flechas

lo cual quiere decir que civilizar tambien es un termino equivalente a pacificar

es decir, que haya paz entre nosotros y que no tengamos miedo de nosotros mismos

Aquí, me lo pones fácil tor... has estudiado poca historia, por lo menos de Roma. Por ejemplo ¿A qué crees que obedece la fama de una frase tan tonta como la de "Cesar cruzó el Rubicon"?

Tor, estaba prohibido entrar en Roma con las Legiones, el límite se situaba en ese rio, y esto era debido al miedo y no un miedo infundado sino a un miedo basado en hechos pasados y bien ciertos. Te sugiero que estudies la historia de Sila y el miedo de los Romanos a sus propias legiones a partir de entonces.

También Cesar entro con las legiones en Roma.

Por no hablar de las limpias que se hacían y el terror impuesto en la ciudad cada vez que mataban a un emperador para poner a otro...

Y rotundamente sí, los romanos que se lo podían permitir iban siempre acompañados con esclavos y sirvientes armados con porras al foro y cualquier sitio, cuando no de guardaespaldas en toda regla.