Cita de: serena en 19 de Junio de 2020, 11:38
¡Cómo el face2face, nada!
Me encanta hablar, relacionarme, conversar, pero este formato no es el mío...

Tampoco es el de muchos otros, pero no se dan cuenta .

Seguro que se se abre un hilo de, por ejemplo, ¿por qué se cae un edificio?, acaba saliendo Soros, Pablo Iglesias, M.Rajoy, Abascal y San Pedro a relucir...

Ya lo dije en su día, yo discuto en mi trabajo y llevo la contraria a la gente (todos lo hacemos) y al final nos encontramos en un punto...y nadie se molesta. Y construimos, oye.

Cita de: serena en 19 de Junio de 2020, 11:59

Cita de: DoBerMaN en 19 de Junio de 2020, 11:44
No veo que nos hayamos desviado de tu pretensión inicial:

Cita de: serena en 15 de Junio de 2020, 20:23
La idea es ir sacando temas de actualidad (o no) y debatirlos....desde un punto de vista personal (pensando nuestra opinión, no recordando lo que dice tal o cual partido), sin mantras, ni frases "hechas", manidas y sin contenido ni "chicha" ninguna.
Tampoco respuestas re-direccionadas a leyes vigentes o casos similares.
Pensamientos (no siempre requiere "sábanas") no impulsos (no siempre significa respuesta "express")

Tú, por ejemplo, sin ir mas lejos (legítimamente, por supuesto), ante el caso de la prostituta opinas:

1ª opinión:
"Que hacer?

Ya te lo he dicho,  para pedir, antes hay que contribuir

Si esa prostituta se ha quedado sin ingresos, que le den una ayuda económica igual que lo que haya aportado a su propio "paro"

Ah no,  perdon, que aquí queremos la parte ancha del embudo, y la estrecha para otros, ok"

2ª opinión:
"Yo no abandono a nadie a su suerte, han sido ellas mismas quienes no han pensado en su propio futuro

Tambien ellas han dejado "a su suerte" a todos aquellos que necesitan del dinero público,  pues ellas no han aportado como el resto

Pero ya te digo  a su suerte no, que vayan a hablar con alguna d esas feministas que estaban en contra de la legalización de la prostitución   y que les deje una habitación en su casa

Tu estas a favor o en contra de legalizar la prostitución?"

¿Eso es lo que te sale del corazón? ¿Qué solución has dado a esa situación en concreto?

Lo primero, tu pretension inicial no dice nada de "dar soluciones a situaciones concretas"

Repito tu pretension inicial:

CitarLa idea es ir sacando temas de actualidad (o no) y debatirlos....desde un punto de vista personal (

Y yo he debatido desde mi opinion personal,  sin usar ninguna frase hecha

Mi opinion es que esa prostituta no debe sorprenderse si no tiene ninguna cobertura social, dado que ella ha estado ingresando dinero en "B"

Si todos hiciesemos lo mismo,  nadie tendria cobertura social alguna

Pero ,ademas de dar mi opinion personal,  he dado una solución al problema concreto que planteabas:

CitarPero ya te digo  a su suerte no, que vayan a hablar con alguna d esas feministas que estaban en contra de la legalización de la prostitución   y que les deje una habitación en su casa

Como ves,  he cumplido con tus pretensiones iniciales (dar mi opinión a un tema de actualidad planteado por ti) y además,  te he dado una solución a dicho problema

A lo mejor, lo que no te parece bien, es que mi opinion y mi solución al problema sean distintos a los tuyos

Lo mismo es que Serena quiere que se les haga un Erte a las prostitutas.  Pero como bien dices sino cotizan no hay lógica  de que cobren una ayuda.

Un erte también a los chulos y a los camellos? Seguro que este confinamiento  también les ha perjudicado  su negociete.

Cita de: dante en 19 de Junio de 2020, 14:30
Menos mal que aquí nos conocemos todos, de lo contrario lo que dices podría resultar incluso digno de comentario. De momento sólo hace que me parta de la risa.

Pues mira, si ha servido para que te rías un rato bienvenido sea. A mi ciertos post, que termino leyendo en diagonal, me provocan todo lo contrario a la risa.

Cita de: dante en 19 de Junio de 2020, 14:30
Eso sí, cuando no huyes del politiqueo es en cuanto te tocan los resortes: la discriminación del resto los españoles ante los privilegios vascos. 

Esa fijación con los "beneficios" vascos y tan poco interés en resaltar y criticar la infinidad de beneficios que tiene Madrid es totalmente partidista. Cuando os lea a alguno de vosotros (sólo recuerdo a Doby haberlo criticado) comentar lo negativamente que influye el centralismo económico entonces podre aportar también lo que considero negativo del País Vasco. Mientras tanto ni lo sueñes.

Por cierto ¿Quien aspira a estar peor?

Cita de: serena en 19 de Junio de 2020, 15:37

Cita de: DoBerMaN en 19 de Junio de 2020, 12:22

Cita de: serena en 19 de Junio de 2020, 11:59

Cita de: DoBerMaN en 19 de Junio de 2020, 11:44
No veo que nos hayamos desviado de tu pretensión inicial:

Cita de: serena en 15 de Junio de 2020, 20:23
La idea es ir sacando temas de actualidad (o no) y debatirlos....desde un punto de vista personal (pensando nuestra opinión, no recordando lo que dice tal o cual partido), sin mantras, ni frases "hechas", manidas y sin contenido ni "chicha" ninguna.
Tampoco respuestas re-direccionadas a leyes vigentes o casos similares.
Pensamientos (no siempre requiere "sábanas") no impulsos (no siempre significa respuesta "express")

Tú, por ejemplo, sin ir mas lejos (legítimamente, por supuesto), ante el caso de la prostituta opinas:

1ª opinión:
"Que hacer?

Ya te lo he dicho,  para pedir, antes hay que contribuir

Si esa prostituta se ha quedado sin ingresos, que le den una ayuda económica igual que lo que haya aportado a su propio "paro"

Ah no,  perdon, que aquí queremos la parte ancha del embudo, y la estrecha para otros, ok"

2ª opinión:
"Yo no abandono a nadie a su suerte, han sido ellas mismas quienes no han pensado en su propio futuro

Tambien ellas han dejado "a su suerte" a todos aquellos que necesitan del dinero público,  pues ellas no han aportado como el resto

Pero ya te digo  a su suerte no, que vayan a hablar con alguna d esas feministas que estaban en contra de la legalización de la prostitución   y que les deje una habitación en su casa

Tu estas a favor o en contra de legalizar la prostitución?"

¿Eso es lo que te sale del corazón? ¿Qué solución has dado a esa situación en concreto?

Lo primero, tu pretension inicial no dice nada de "dar soluciones a situaciones concretas"

Repito tu pretension inicial:

CitarLa idea es ir sacando temas de actualidad (o no) y debatirlos....desde un punto de vista personal (

Y yo he debatido desde mi opinion personal,  sin usar ninguna frase hecha

Mi opinion es que esa prostituta no debe sorprenderse si no tiene ninguna cobertura social, dado que ella ha estado ingresando dinero en "B"

Si todos hiciesemos lo mismo,  nadie tendria cobertura social alguna

Pero ,ademas de dar mi opinion personal,  he dado una solución al problema concreto que planteabas:

CitarPero ya te digo  a su suerte no, que vayan a hablar con alguna d esas feministas que estaban en contra de la legalización de la prostitución   y que les deje una habitación en su casa

Como ves,  he cumplido con tus pretensiones iniciales (dar mi opinión a un tema de actualidad planteado por ti) y además,  te he dado una solución a dicho problema

A lo mejor, lo que no te parece bien, es que mi opinion y mi solución al problema sean distintos a los tuyos

Es un hilo de política, soluciones políticas y a la vez personales (fruto de tu reflexión hacia ese hecho concreto, si no te gusta la expresión, de salido del corazón).
Parece que dí por hecho que entendíais a qué discrepancia específica me refería y sobre la cual, quería poner el foco al plantear el ejemplo, y que paso a daros masticada:
El problema al que me refiero tiene que ver con las circunstancias especiales que se contemplan, finalmente, en el decreto que aprueba el IMV. En éste se dice textualmente: "....se contemplarán además algunas circunstancias especiales para colectivos como las personas víctimas de trata, explotación sexual o violencia de género, que acreditarán esta condición a través de un informe emitido por los servicios que las atienden o por los servicios sociales públicos..."
Así redactado deja fuera, entre otras casuísticas, a la mujer española (documentación de residencia en regla), que ejerce la prostitución libremente (sin coacción de mafias y sin constancia de haber denunciado malos tratos), y que por tanto no se encontraba al amparo de los servicios sociales, que deben emitir un informe.
El contraste es entre prostitutas (no con el resto de trabajadores, ni por el hecho de haber cotizado).
Ya que si te "quejas" de tu profesión, estás cubierta, si la ejerces, dignamente, fruto de una decisión personal no estás cubierta.
La polémica, también radica en el hecho de que durante la tramitación/negociación de dicho decreto, se contemplaba, promovido por Irene Montero (Igualdad), redactarlo de manera que incluyera a todas.
Se pensaba redactar algo similar a: "mujeres en contexto de prostitución", sin excluir a las que no estaban bajo el paraguas de los servicios sociales.
Ese era el campo de juego, en el que me hubiera gustado mantener la discusión (como ves muy específica, para evitar dispersiones) y con soluciones políticas....(No vale decir que se vaya a una habitación con una feminista amiga y cosas parecidas) 
Y lo peor que se abra campo y se generalice en colectivos, feministas, chulos (proxenetas), camellos (menudeo de estupefacientes) 
Por cierto, la patronal (clubes de alterne) está reconocida y, por tanto, cubierta.
Fíjate si hay debate. Al detalle, reflexionando personalmente. Y no acabar tirando de la manida hipocresía de la justicia social (no cotiza no cobra).
¿Acaso la pobre que ejerce, explotada por las mafias, como así ha denunciado, cotiza?

Si esa era tu intencion (abrir debate sobre si se deberían incluir tmb en las ayudad las prostitutas españolas que ejercen voluntariamente), creo que te puedes dar por contestada, porque mi respuesta (cobra en B = no prestación) se puede aplicar a ambas

Si yo digo que soy prostituto:

- te parecería  bien que me dieran paguita, o por ser hombre te pareceria mal?

- como se comprueba que ejerzo la prostitución?

- y si digo que soy victima de la trata de blancas, pero por temor, no denuncio, me darian la paguita?

Ala, ya tienes mas debate

Pero no has leído que Serena quiere que hablemos nosotros y no en nombre de nadie?

Lo políticos que hagan cosas no correctas que apechuguen en las urnas.

Yo creo que la autora nos ha dejado claro que punto de vista propio no tiene. Una amalgama  de ideas que han ido nyesyros progresistas inocuando en la educación  a lo largo  de estos últimos años.

Seguramente  apoye la agenda  2030
Evidentemente  apoya el feminismo  que tanto alienta el PSOE y Podemos "porque les va la vida en ello"
Y desde luego apoyará los movimientos  black lives matter.

Si tuviera punto de vista propio no se dejaría llevar por la corriente  general .

Supongo que también justificara el casoplon  de los Iglesias  y que la mujer de Pablo  haya entrado a dedo primero de "portavoza" del partido  morado y después  de ministro  de igualda  (que da lo mismo).

Gracias  Serena.  Nos quedó claro tu sesgo ideológico y que formas parte de un colectivo. 

Cita de: dante en 19 de Junio de 2020, 23:20

Cita de: Nostromo en 19 de Junio de 2020, 23:09
Yo es que sinceramente, no encuentro explicación a que una persona normal no se de cuenta de la doble vara  de medir de esta gente.

Claro que se dan cuenta (no existe nadie tan necio como para no darse cuanta de ello), es que son IGUALES que ellos. Misma hipocresía y misma doble moral.

Es como cuando nos preguntamos cómo es posible que sigan votando a gente totalitaria, violenta, que compadrea con filoetarras, etc. Porque piensan como ellos y son IGUALES que ellos.

No hay más historia.

Pues curioso, la misma doble vara de medir que os gastais para no tachar los tiros a las fotos de delito y exculparlos con que se trata de una galeria de tiro privada, etc... Pues es exactamente lo mismo que lo del caso de Cassandra Vera.

A mi me parecen actos repulsivos ambos, y creo que merecen multa, mayor que los insultos a Irene Montero (que tambien lo merece, pero en menor medida).

un saludo

Cita de: Nostromo en 21 de Junio de 2020, 19:40

Cita de: Tipo de Incógnito en 21 de Junio de 2020, 15:55

Pues curioso, la misma doble vara de medir que os gastais para no tachar los tiros a las fotos de delito y exculparlos con que se trata de una galeria de tiro privada, etc... Pues es exactamente lo mismo que lo del caso de Cassandra Vera.

Doble vara de medir ninguna,  exactamente  mismo caso que el de Casandra Vera ni de broma.

Hubiera sido el mismo caso si Casandra Vera hubiera dicho lo que dijo que un grupo de wasap con sus colegas, entonces serían casos comparables. PERO LO DIJO EN TWITTER.

Yo creo que es muy obvia la diferencia.

P.D. Y ya lo de intentarnos  vender, que el colega ese es un  peligro para la seguridad  nacional y que es una especie de comando terrorista....

Lo dicho, doble vara de medir.

Un saludo

Cita de: Nostromo en 22 de Junio de 2020, 09:56
De verdad no eres capaz de discernir ambos casos? Me lo estás diciendo en serio?

Hay una gran diferencia  a que tu, haciendo una bbq en tu casa con tus colegas digas que pegarías  un tiro a X o Y, a que eso mismo lo digas en Twitter. Es tan obvio que  no puedo entender cómo ves que sea lo mismo.

Estas obviando el hecho de que se ha compartido ese video masivamente por whatsapp, facebook y twitter a proposito, o es solo un caso de ceguera selectiva?

Un saludo

Pues veamos
Quemar fotos del rey 
Sonarse los mocos con la bandera española   

Practicar  la puntería  con imágenes  de los podemitas   

Así piensan los de izquierdas.

Yo pienso que no esta bien ninguna  de las acciones  expuestas pero como dice la canción de Malu.

"Me has enseñado tú
Tú has sido mi maestro para hacer sufrir
Si alguna vez fui mala, lo aprendí de ti
No digas que no entiendes cómo puedo ser así
Si te estoy haciendo daño, lo aprendí de ti"

A ver si lo pilla tipo de Incógnito

Cita de: Nostromo en 22 de Junio de 2020, 11:11

Cita de: Tipo de Incógnito en 22 de Junio de 2020, 10:39

Cita de: Nostromo en 22 de Junio de 2020, 09:56
De verdad no eres capaz de discernir ambos casos? Me lo estás diciendo en serio?

Hay una gran diferencia  a que tu, haciendo una bbq en tu casa con tus colegas digas que pegarías  un tiro a X o Y, a que eso mismo lo digas en Twitter. Es tan obvio que  no puedo entender cómo ves que sea lo mismo.

Estas obviando el hecho de que se ha compartido ese video masivamente por whatsapp, facebook y twitter a proposito, o es solo un caso de ceguera selectiva?

Un saludo

Tipo, no estas bien informado, ni la persona que efectúa los disparos, ni la que graba subieron a las redes sociales  el video. El video lo compartieron a su grupo de wasap, de ahí paso a otros grupos, de ahí a los medios....

Es el mismo caso que los Policias que insultaron gravemente a Carmena, paso de su grupo de wasap a las redes sociales  y medios.

Obviamente  los policías fueron absueltos porque lo que dijeron  fue en el AMBITO PRIVADO.

Si te pueden meter en la cárcel  porque alguien hace público en redes comentarios que haces con tus amigos, familia, esposa.....miedo da.

Un saludo.

Lo dicho, doble vara de medir.

Cita de: IPPO en 22 de Junio de 2020, 11:16
Pues veamos
Quemar fotos del rey 
Sonarse los mocos con la bandera española   

Practicar  la puntería  con imágenes  de los podemitas   

Así piensan los de izquierdas.

Yo pienso que no esta bien ninguna  de las acciones  expuestas pero como dice la canción de Malu.

"Me has enseñado tú
Tú has sido mi maestro para hacer sufrir
Si alguna vez fui mala, lo aprendí de ti
No digas que no entiendes cómo puedo ser así
Si te estoy haciendo daño, lo aprendí de ti"

A ver si lo pilla tipo de Incógnito

Creo que lo pillo perfectamente, creo que esta frase resume tu manera de pensar: "Profe, que ellos empezaron primero!"

Un saludo

A mi no me parece bien ninguna acción  pero que los que queman contenedores, fotos del rey , se suenen en la bandera española  y demás acciones  irrespetuosas  se indignan con otra acción  similar pues me parece incoherente. 
Que se hagan los ofendiditos....

Lo pillas  mejor  ahora?

Cita de: IPPO en 22 de Junio de 2020, 11:30
A mi no me parece bien ninguna acción  pero que los que queman contenedores, fotos del rey , se suenen en la bandera española  y demás acciones  irrespetuosas  se indignan con otra acción  similar pues me parece incoherente. 
Que se hagan los ofendiditos....

Lo pillas  mejor  ahora?

Si eso es lo que te parece mal, lo entiendo. Entonces no podras estar de acuerdo con Nostromo, a quien le parece fatal que se hagan unas cosas, pero de lo mas normal y respetable que se hagan otras, no?

Porque de eso es de lo que se estaba hablando, de la doble vara de medir de unos cuantos (tanto de un lado como de otro).

Un saludo

Cita de: Nostromo en 22 de Junio de 2020, 15:11

Cita de: Tipo de Incógnito en 22 de Junio de 2020, 11:26

Cita de: Nostromo en 22 de Junio de 2020, 11:11

Cita de: Tipo de Incógnito en 22 de Junio de 2020, 10:39

Cita de: Nostromo en 22 de Junio de 2020, 09:56
De verdad no eres capaz de discernir ambos casos? Me lo estás diciendo en serio?

Hay una gran diferencia  a que tu, haciendo una bbq en tu casa con tus colegas digas que pegarías  un tiro a X o Y, a que eso mismo lo digas en Twitter. Es tan obvio que  no puedo entender cómo ves que sea lo mismo.

Estas obviando el hecho de que se ha compartido ese video masivamente por whatsapp, facebook y twitter a proposito, o es solo un caso de ceguera selectiva?

Un saludo

Tipo, no estas bien informado, ni la persona que efectúa los disparos, ni la que graba subieron a las redes sociales  el video. El video lo compartieron a su grupo de wasap, de ahí paso a otros grupos, de ahí a los medios....

Es el mismo caso que los Policias que insultaron gravemente a Carmena, paso de su grupo de wasap a las redes sociales  y medios.

Obviamente  los policías fueron absueltos porque lo que dijeron  fue en el AMBITO PRIVADO.

Si te pueden meter en la cárcel  porque alguien hace público en redes comentarios que haces con tus amigos, familia, esposa.....miedo da.

Un saludo.

Lo dicho, doble vara de medir

Caso del de la escopeta- AMBITO PRIVADO.

Caso de Cassandra Vera- DECLARACIONES PUBLICAS.

Si el de la escopeta hubiera colgado en su Facebook  el video, serían casos comparables, pero, no es el caso.

Lo dicho, me sorprende como alguien no pueda ver la diferencia entre lo que se dice en privado que lo  que se cuelga en RRSS. Ciertamente sorprendente.

El video ha sido compartido por redes sociales. Si se demuestra que alguien grabo y distribuyo el video sin consentimiento de quien practicaba tiro con tan mal gusto. Me desdigo.

Pero creo que en el momento que lo comparte con mas personas, y esta a su vez lo comparten... Pues ya deja de ser algo privado y pasa a ser algo publico. Me importa poco que la plataforma hay sido Twitter, Facebook o Whatsapp. El video ha sido compartido y lo unico mas claro que eso es las vueltas que le das para seguir midiendo con distinta vara.

Un saludo