Que va a ser mala, es muy buena.

Yo para no desentonar (o para desentonar) no estoy deacuerdo conla conclusion... No creo en la sgae como concepto.

Creo que la cultura debe ser libre y gratis y pagar todo en la medida justa. Y creo que todos deberíamos ser más iguales y no haber tanta diferencia...

Si un cantante es bueno, que gane lo mismo que un cristalero bueno o un informático bueno o un futbolista bueno. Repartir más y mejor la riqueza y que no haya tantas diferencias sociales.... Sé que esto no es ni será nunca posible.. pero dejadme soñar.....

Y sobre lo de David Bravo o quien lo haya escrito, puede que en el laboratorio legislativo tenga cabida la sarta de paridas que se dicen ahí, pero la realidad es la que todos sabemos. A nadie nos persiguen o controlan por bajarnos cosas del Emule, ni por fotocopiar libros, ni por cambiar el título a una canción ni por distribuir películas educativas (y yo lo he hecho y por supuesto sin pagar copyright). Sin embargo todos conodemos casos de detenciones por distribución de pornografía a menores, por robar coches, por agresiones y por robar en El Corte Inglés, aunque luego les suelten a los 10 minutos. Asi que no saquemos los pies del tiesto, a ver si ahora os vamos a creer que nos van a mandar a la policía a casa para comprobar si estamos bajando o no propiedades intelectuales. A lo máximo que se va a llegar es a prohibir la existencia de páginas de descarga y eso propiciará que los archivos se pasen por otros medios no tan masivos.

Cita de: dante en 28 de Enero de 2010, 19:51
Yo no creo que un ebook de esos llegue a sustituir a un libro,hay cosas que no pueden cambiar,el olor de las páginas,el tacto,la presentación,la biblioteca en casa (la que heredaré de mi padre,y espero que tarde,necesitará y tendrá una sala para ella sola),pasearte por ella y observar tus posesiones,ir a comprarte un libro y manosearlos todos con placer hasta la elección,entrar en una vieja librería toda desordenada,polvorienta,y llena de arácnidos,en donde buscar un libro raro y descatalogado,etc.....,nah,eso no puede cambiar,es imposible.
Cómo cambia todo,desde que decía Quevedo que había que matar a quien osara traducir la Eneida,hasta ver a cualquiera poder escribir un libro con el Word a su disposición... :grin:

eso mismo decian los de las casettes, y los de los videos VHS, y los de los trenes y barcos a vapor............

Con los libros tardará mucho más porque es algo histórico y muy arraigado.. pero yo creo que es ley de vida....

Pues mira tu lo que te digo...Yo no me bajaba música ni películas hasta que aparecío el dichoso canon de las narices, en mis estanterías hay más de 300 películas originales en dvd, un porrón de libros y un porrón de cd´s. Lo que no voy a permitir es que me cobren 2 veces, por comprar el dvd o cd o lo que sea y luego que me cobren el canon en un montón de cosas por si en lugar de comprarlo me lo descargo... Tonto sí, pero no lolo.

Cita de: r@ul en 28 de Enero de 2010, 15:53

Cita de: tellie en 28 de Enero de 2010, 15:07
R@ul, lo siento pero tengo que decirte que no tienes ni idea del tema, de porcentajes, de beneficios ni de la mayoria de asuntos de los que hablas. Si no quieres pagar por algo, ok, buscalo por otros medios. No eres el único que piensa así, la inmensa mayoria de la gente de este pais lo quiere todo gratis y además con derecho a quejarse.

Y por favor, no descalifiquemos.. vamos a intentar ser un poco adultos e intentar discutir lo más interasantemente que podamos, si no podemos, y vamos a empezar con "no tienes ni idea" y el "y tú más", mejor nos metemos la lengua en el culo y así molestamos menos. ok?

Dime donde descalifico porque no lo veo, de todas formas, perdón.
Pero para que lo entiendas, imaginate que un tenista profesional entra en este foro, hay hilos donde se dicen cosas, (algunas directamente personales sobre algún tenista en concreto) y se afirman autenticas barbaridades. Pues igual un dia alguno le dice a más de uno "amigo, no tienes ni idea". Pues lo mismo.

El problema no es si es un 3, un 7 o un 25% como he llegado a firmar yo de royaltie por la venta de discos. Antes un sello, te pagaba grabar un disco que puede ir desde los 10 mil euros o los 100.000 como fue mi caso en otro grupo que estuve en el año 98. Te pagaba una promo que son otros montones de miles de euros necesarios, para pagar los viajes, hoteles, dietas, las personas que trabajan todos los dias haciendo esa promo, y muchos gastos más. Y todo esto, sin saber si el disco va a funcionar o no, porque nadie tiene la varita mágica para crear un éxito. Y eso, ha desaparecido por la simple razón de que si una empresa no vende su producto, no tiene beneficios, y si no tiene beneficios, gente a la calle, reducción de gastos y de inversión, etc.
Grabar un disco no es un hobbye, necesita mucho tiempo, tiempo que nadie te paga. Grabar un disco no es meterse en un estudio y darle al rec, es mucho más. Antes de grabar también tienes que dedicarle mucho tiempo, despues de grabarlo más de lo mismo, dinero, esfuerzo......

Un ejemplo de como somos en este pais, Radiohead despues de no seguir con su discografica, grabaron su siguiente disco y lo pusieron a la venta en su web en la que cada uno podia pagar lo que quisiera, desde 0 euros. Ganaron por este concepto, más que con ningún otro disco anterior (unos 10 millones de dolares) y eso que ellos habian vendido cientos de miles de sus anteriores discos. ¿sabes en que pais fue donde más descargas hubo por 0 euros con diferencia con el resto de paises?, efectivamente en España. En el resto del mundo la gente en general, reconocia el esfuerzo realizado por el grupo y la media por disco bajado fue de 8 euros.

No tengo ganas de seguir por ahora.

Cita de: tellie en 29 de Enero de 2010, 11:48

Cita de: r@ul en 28 de Enero de 2010, 15:53

Cita de: tellie en 28 de Enero de 2010, 15:07
R@ul, lo siento pero tengo que decirte que no tienes ni idea del tema, de porcentajes, de beneficios ni de la mayoria de asuntos de los que hablas. Si no quieres pagar por algo, ok, buscalo por otros medios. No eres el único que piensa así, la inmensa mayoria de la gente de este pais lo quiere todo gratis y además con derecho a quejarse.

Y por favor, no descalifiquemos.. vamos a intentar ser un poco adultos e intentar discutir lo más interasantemente que podamos, si no podemos, y vamos a empezar con "no tienes ni idea" y el "y tú más", mejor nos metemos la lengua en el culo y así molestamos menos. ok?

Dime donde descalifico porque no lo veo, de todas formas, perdón.
Pero para que lo entiendas, imaginate que un tenista profesional entra en este foro, hay hilos donde se dicen cosas, (algunas directamente personales sobre algún tenista en concreto) y se afirman autenticas barbaridades. Pues igual un dia alguno le dice a más de uno "amigo, no tienes ni idea". Pues lo mismo.

El problema no es si es un 3, un 7 o un 25% como he llegado a firmar yo de royaltie por la venta de discos. Antes un sello, te pagaba grabar un disco que puede ir desde los 10 mil euros o los 100.000 como fue mi caso en otro grupo que estuve en el año 98. Te pagaba una promo que son otros montones de miles de euros necesarios, para pagar los viajes, hoteles, dietas, las personas que trabajan todos los dias haciendo esa promo, y muchos gastos más. Y todo esto, sin saber si el disco va a funcionar o no, porque nadie tiene la varita mágica para crear un éxito. Y eso, ha desaparecido por la simple razón de que si una empresa no vende su producto, no tiene beneficios, y si no tiene beneficios, gente a la calle, reducción de gastos y de inversión, etc.
Grabar un disco no es un hobbye, necesita mucho tiempo, tiempo que nadie te paga. Grabar un disco no es meterse en un estudio y darle al rec, es mucho más. Antes de grabar también tienes que dedicarle mucho tiempo, despues de grabarlo más de lo mismo, dinero, esfuerzo......

Un ejemplo de como somos en este pais, Radiohead despues de no seguir con su discografica, grabaron su siguiente disco y lo pusieron a la venta en su web en la que cada uno podia pagar lo que quisiera, desde 0 euros. Ganaron por este concepto, más que con ningún otro disco anterior (unos 10 millones de dolares) y eso que ellos habian vendido cientos de miles de sus anteriores discos. ¿sabes en que pais fue donde más descargas hubo por 0 euros con diferencia con el resto de paises?, efectivamente en España. En el resto del mundo la gente en general, reconocia el esfuerzo realizado por el grupo y la media por disco bajado fue de 8 euros.

No tengo ganas de seguir por ahora.

Eso he intentado explicar, pero claro, nadie mejor que el que está metido en el mundo de la música para hacerlo. 

Uno de los problemas principales es ese: el poco respeto que se tiene hacia la cultura en general, y hacia los autores en particular.

Yo fui de la extinta especie que pagó por ese disco de Radiohead en su web, y por la calidad del mismo lo consideré un regalo. 

Es cuestión de mentalidad, pero en un país donde lo que más suena es una canción de Karmele....pues dificil lo tenemos...

Vamos a ver telli.. a nadie se le restan méritos por sacar un disco y lo complicado que tiene que ser y el tiempo que hay que dedicarle. Y toda esa gente que trabaja en las discográficas y demás...

Pero lo que tiuienen que hacer es adaptarse al mercado como hacen TODAS las profesiones. El tiempo y el esfuerzo que gastan robándonos por el canon varias veces y encima despues persiguiendo las descargas.. si lo aplicasen a adaptarse a las nuevas tecnologías y al mercado, seguro que no tendrían ningún problema...

Toda esa gente que "le falta" el trabajo, ahora salen oportunidades porque cada vez hay más salas donde se hacen conciertos y eso dá tambien más trabajos a managers y demás.... eso ha sido así de toda la vida, lo que no entiendo es por qué los cantantes nop pueden ser distintos al resto.

Sigo pensando que gracias al acceso que hay a la música, es más facil crear un grupo de lo que lo era en el 98 por ejemplo, por cada grupo que pueda salir perjudicado, seguro que hay 10 que han podido cumplir su sueño de tocar sin estar a las exigendias de las discográficas.

Efectivamente dante, nunca nos entenderemos, porque tenemos diferente concepto, del arte y de la cultura, y tenemos diferente concepto de los artistas y los autores, a los que yo les considero que trabajan tan dignamente como el que pica en la mina, y a los que tú les desprecias tan sólo porque se dediquen a ocupar un hueco en nuestro ocio.

Y no, yo no defiendo esto bajo ningún interés oculto ni particular. Simplemente me gusta la cultura y el arte. Y considero que hay que respetarla. Simplemente.

Te pido mis disculpas si te has ofendido. Yo no te acuso de nada, faltaría más. Tan sólo he deducido tu desprecio a los artistas con las siguientes afirmaciones tuyas:

- "la cultura no es Ramoncín ni demás titiriteros"...
- "vivir a costa de robarnos a los demás con la excusa de  que es su trabajo. Si se quiere trabajar que coja un pico y una pala y trabaje,y en sus ratos libres que toque la guitarrilla
- "Te voy a decir alguien que vive de su trabajo siendo artista:un catedrático de la Facultad de Bellas Artes,no Ramoncín."
- "cuatro caraduras por tener amigos politicachos tengan carta blanca para robar diariamente y vivir de lo que no es arte más que para ellos"
- "¿que tal si también aplicamos la ley de vagos y maleantes?,porque mucha diferencia no hay...."


Dicho lo cuál no me hagas mucho caso, que yo soy muy corto de entendederas, y quizás estas afirmaciones son en tono cariñoso y de admiración...en cuyo caso te reitero mis disculpas


En cualquier caso, te puedo asegurar con absoluta rotundidad que tú y yo tenemos un radical y diferente concepto del término cultura y arte, para bien o para mal, de tí o de mí.

Saludos

Cita de: marietti en 27 de Enero de 2010, 16:31


1- Y como no podía ser de otra forma, no hacen más que ganar demandas, porque la ley les da la razón.

2- Yo entiendo que todo lo que se decide en el Parlamento donde estamos representados, se hace de manera democrática. Esa es mi manera de entender la democracia. Si hay otras maneras, yo las desconozco.

3- Eso no es cierto. Todos los artistas se ven benefiaciados. Evidentemente eso no cubre ni por asomo las pérdidas que se producen por la piratería. Pero es una ligera compensación.

4- A mí no me roban mi propiedad intelectual, y no lo voy a consentir de ningún modo, y si no pudiera defenderme, me gustaría tener una Asociación que velase por mis intereses.

5- Bueno, La Ley antipiratería de la Unión Europea es un hecho. Supongo que no vamos a ser el único país que se mantenga al márgen...

1. Conozco a muchos mangantes, traficantes, y demas escoria que los juezes tambien les dan la razon... y no la llevaban.

2. La demodracia como tu la ves, no es democracia. Es mas lo que a algunos se les llena la boca al hablar de democracia, es porque hace tiempo que no miran a su alrecedor.

3.Todos los artistas no se ven beneficiados... solo los que PAGAN a la sgae.

4. ellos no solo velan por los intereses de la propiedad intelectual cuando se roban. Roban a los usuarios antes de que inflingan ninguna ley.

5. Es una gilipollez tratar de evitar la copia o descarga de musica y demas... Siemrpe desde que el mundo audiovisual existe, se ha copiado todo, y la mayoria compramos despues de ver u oir... Lo que pasa es que a la sgae solo le interesa sacar pasta por nada. Son unos chorizos y mangantes.


ademas me va a venir bien, porque si la gente no puede bajarse las cosas las comprará como se hacia antes en persona al piratilla de turno.... Es una manera de que algunos salgamos de la crisis.

Cita de: t@K en 29 de Enero de 2010, 17:21

Cita de: marietti en 27 de Enero de 2010, 16:31


1- Y como no podía ser de otra forma, no hacen más que ganar demandas, porque la ley les da la razón.

2- Yo entiendo que todo lo que se decide en el Parlamento donde estamos representados, se hace de manera democrática. Esa es mi manera de entender la democracia. Si hay otras maneras, yo las desconozco.

3- Eso no es cierto. Todos los artistas se ven benefiaciados. Evidentemente eso no cubre ni por asomo las pérdidas que se producen por la piratería. Pero es una ligera compensación.

4- A mí no me roban mi propiedad intelectual, y no lo voy a consentir de ningún modo, y si no pudiera defenderme, me gustaría tener una Asociación que velase por mis intereses.

5- Bueno, La Ley antipiratería de la Unión Europea es un hecho. Supongo que no vamos a ser el único país que se mantenga al márgen...

1. Conozco a muchos mangantes, traficantes, y demas escoria que los juezes tambien les dan la razon... y no la llevaban.

2. La demodracia como tu la ves, no es democracia. Es mas lo que a algunos se les llena la boca al hablar de democracia, es porque hace tiempo que no miran a su alrecedor.

3.Todos los artistas no se ven beneficiados... solo los que PAGAN a la sgae.

4. ellos no solo velan por los intereses de la propiedad intelectual cuando se roban. Roban a los usuarios antes de que inflingan ninguna ley.

5. Es una gilipollez tratar de evitar la copia o descarga de musica y demas... Siemrpe desde que el mundo audiovisual existe, se ha copiado todo, y la mayoria compramos despues de ver u oir... Lo que pasa es que a la sgae solo le interesa sacar pasta por nada. Son unos chorizos y mangantes.


ademas me va a venir bien, porque si la gente no puede bajarse las cosas las comprará como se hacia antes en persona al piratilla de turno.... Es una manera de que algunos salgamos de la crisis.

1- Yo en cambio conozco pocos.

2- Para mí sí es democracia, y alrededor suelo mirar a menudo.

3- Todos los artistas (que son la mayoría) socios de la SGAE salen beneficiados de sus medidas.

4- Ellos velan, principalmente por los intereses de la propiedad intelectual cuando se vulneran.

5- Si en los demás países han conseguido frenar la copia o piratería no veo el motivo de por qué aquí no.

PD- Me alegro de que además de los artistas, salga más gente benefiaciada de la futura ley.


Un saludo

Yo solo digo que esa ley no beneficia a los artistas.

solo a la sgae.


Los artistas ahora ganan mas pasta que antes. Solo por el echo de que la gente va mas a los conciertos que antes al no tener que gastarse tanta pasta en cds (pasta que en su mayor parte no huele el artista) y al poder escuchar muhos grupos nuevos (Pirateando) que despues van a ver en directo, que es donde los grupos ganan dinero de verdad.

Esto solo es una manera legal de robar dinero.

Erase una vez David, que escribió un relato corto, lo registró y lo presentó a un concurso. Dejó que los miembros del jurado lo leyeran de gratis por la posibilidad (remota) de que lo premiaran, como los otros 250 concursantes. Pudimos exigir dinero a ese jurado, la SGAE nos respaldaria ¿no?. Pero como somos buena gente, entendimos que a cambio de dejarles leer gratis nuestra obra podríamos a lo mejor tener un beneficio, hete ahí el motivo. Imagina que cara del jurado si les pido pasta por leerlo.

Erase una vez Tellie, que grabó una cinta de música, la registró y lo llevó a la radio. Dejó que el presentador del programa la escuchara de gratis por el posible beneficio de que le gustara y la radiara. Porque es buena gente. Imagina la cara del de la radio si Tellie le pide pasta por escucharla.

(Un inciso, que buena la escena de El principe de Bel Air con la casette).

Cortometrajistas que envían a festivales y no cobran por ello sería otro ejemplo, de dejar que vean tu obra gratis a cambio de un posible (sólo posible) beneficio. Si luego gusta la obra, ya consumida de gratis, todos ganan.

Ahora la pregunta:

¿No puede ser internet un lugar donde pase lo mismo, si se encuentra el sistema de que pagando un poquito por una muestra y si gusta al personal seguro que el beneficio llega?. Si no en ventas de cd's o libros, en publicidad de webs que es una cosa que existe, señores de la SGAE y Miss Sinde.

No es tontería, estos días cientos de miles de personas vemos en internet las partidas de Wijk Aan Zee de gratis y legal, ya que es la organización del torneo quien las pone en su web. Y me da que no les cuesta dinero, es promoción para el pueblo, para el ajedrez y para las empresas que se anuncian en tal web, que son las paganas.

Si Tellie, yo y el cortometrajista nos pusiéramos tan estrictos con el que ''todo el que quiera consumir mi obra, que pague'' saldríamos con una patada en el culo de la radio, concurso y festival respectivamente. Sin embargo podríamos darnos palmaditas en la espalda porque ejercemos un derecho que nos da la SGAE y Miss Sinde. Y seguiríamos pobres.

Con todos mis respetos, esos ejemplos son absurdos

Tú eres el único dueño y señor de tu obra, y tú eres el que debe decidir cuánto y cómo se te pagan por tus derechos de propiedad intelectual:

Si alguien presenta su obra a un concurso buscando una plataforma de promoción y le da por exigir un cobro por derechos de autor, sencillamente es IDIOTA.