Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2012, 15:51

Cita de: dante en 30 de Marzo de 2012, 13:24

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2012, 12:45

Cita de: Noble Bruto en 30 de Marzo de 2012, 09:53
Es que la palabra izquierda se descarta a sí misma, puesto que es por definición anti democrática

Claroclaro... es que para dar lecciones de democracia ya están las derechas como se ha visto repetidamente... para demócratas en España tenemos por ejemplo el partido de los hijos, nietos, sobrinos de aquellos que formaron parte de una dictadura que asesinó a miles de personas... ¿verdad?  :grin:

Por favor,para libertades y democracia ya tenemos la izquierda,no hay más que leer algunos gruñidos del distinguido "intelectual" fundador del PSOE:

"Queremos la muerte de la Iglesia... para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia... No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros".
"Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal".
"La desaparición del odioso Maura sería un gran bien para España y la Humanidad".
"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos".
"El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,... esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejercito... Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"

Cómo me recuerdan algunas cosas a sus bisnietos. :pal

Si nos ponemos así, tal vez para retratar a las derechas haya que echar mano de los discursos de Hitler.

O quizá, ya que hablamos de fundadores, podemos irnos a los defensores de los más tradicionales valores del tradicionalismo (valga la rebuznancia) y escoger siempre a la gente más reaccionaria de cada siglo. Iban a quedar las derechas de retratadas que iba a dar gloria verlas  :grin:

O ¿por qué no? si lo que vale es coger ejemplos "representativos" de la izquierda para definir a todas las izquierdas de ahora y a sus seguidores, y tildarlos de antidemócratas... ¿vale llamarle a todos los cristianos asesinos? ¿o eso de coger gente del año de la pera para insultar a todo un colectivo vale para Stalin pero no para Torquemada?

Por saber las reglas del juego y tal...

Hitler era sociolisto, de nuevo metes la pata.

Pero qué tendrá que ver la idiología de un padre con la de un hijo? Te pueden influir cuando eres pequeño pero cuando vas creciendo vas creando tus propios criterios.

Por ejemplo, y aunque no es de política es aplicable, mi suegro es del Real Madrid. José, cuando fue creciendo decidió que era mucho mejor ser del Atlhetic.  :grin:

Y otro ejemplo, que no lo puedo afirmar al 100% pero que lo oí en su día, la hermana de Txiki Benegas, del PSOE, debia ser de HB.

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2012, 16:20

Cita de: fandealmagro en 30 de Marzo de 2012, 16:05
a mí lo que me ha dejado flipado es lo de las ciudades peperas dejándose las farolas encendidas para hacer más consumo energético  :huh:

Leí que pasó en varios sitios. Aquí en Coruña que yo sepa no, al menos no lo vi.

(Para que no digan que no puedo defender a veces al PP también  :rolleyes:).

no sé pero yo vi fotos de eso en madrid y también de un pueblo de aquí al lado que es del PP (el mío es de los pocos que aguanta rojo por aquí xD)

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2012, 15:54

Cita de: dante en 30 de Marzo de 2012, 13:47
Bueno,es que R3 lo mismo se indigna si alguien dice que es increíble que una coalición integrada principalmente por comunistas obtenga escaños en pleno siglo XXI,que te zampa que el PP debería estar ilegalizado por la ley de partidos...No hay que extrañarse pues de que relacione al PP con la dictadura y se quede tan pancho. :grin:

El que ha relacionado a USA con la URSS para comprarlos en cuanto a democráticos, ha sido Noble. Y luego ha soltado que era una "democracia de partido único" y se ha quedado de lo más contento  :grin:

Algunos no os leéis y claro, luego pasa lo que pasa  :azn:

Y sí, a mí me ha dado un algo. Al que habla de que las izquierdas son por definición antidemocráticas y siempre viene con la letanía de los peligrosos rojos, supongo que hay que considerarlo muy cuerdo, equilibrado y persona de gran mesura  :cool:

No, perdon, yo he hecho una gracieta al comentario de torbebi que dejaba entrever que si una democracia sólo tiene dos partidos es muy sospechosas de ultraderechismo y le he puesto un ejemplo claro de lo que hacen las izquierdas (de paso va implícito el por qué la izquierda es incompatible con la democracia). Vamos que era más o menos la continuación de una conversación. Pero es que no pillas ni una y de eso yo no tengo la culpa.

Lo de democracia de partido único es, a su vez, una respuesta a una afirmación tuya sobre la Urss, que si bien era cierta de forma práctica y real, en cuanto a su estructura política era una Democracia de partido único, y yo no tengo la culpa de que eso sea así, y mucho menos de que tú no lo sepas.

Cita de: Noble Bruto en 30 de Marzo de 2012, 16:54

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2012, 15:51

Cita de: dante en 30 de Marzo de 2012, 13:24

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2012, 12:45

Cita de: Noble Bruto en 30 de Marzo de 2012, 09:53
Es que la palabra izquierda se descarta a sí misma, puesto que es por definición anti democrática

Claroclaro... es que para dar lecciones de democracia ya están las derechas como se ha visto repetidamente... para demócratas en España tenemos por ejemplo el partido de los hijos, nietos, sobrinos de aquellos que formaron parte de una dictadura que asesinó a miles de personas... ¿verdad?  :grin:

Por favor,para libertades y democracia ya tenemos la izquierda,no hay más que leer algunos gruñidos del distinguido "intelectual" fundador del PSOE:

"Queremos la muerte de la Iglesia... para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia... No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros".
"Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal".
"La desaparición del odioso Maura sería un gran bien para España y la Humanidad".
"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos".
"El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,... esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejercito... Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"

Cómo me recuerdan algunas cosas a sus bisnietos. :pal

Si nos ponemos así, tal vez para retratar a las derechas haya que echar mano de los discursos de Hitler.

O quizá, ya que hablamos de fundadores, podemos irnos a los defensores de los más tradicionales valores del tradicionalismo (valga la rebuznancia) y escoger siempre a la gente más reaccionaria de cada siglo. Iban a quedar las derechas de retratadas que iba a dar gloria verlas  :grin:

O ¿por qué no? si lo que vale es coger ejemplos "representativos" de la izquierda para definir a todas las izquierdas de ahora y a sus seguidores, y tildarlos de antidemócratas... ¿vale llamarle a todos los cristianos asesinos? ¿o eso de coger gente del año de la pera para insultar a todo un colectivo vale para Stalin pero no para Torquemada?

Por saber las reglas del juego y tal...

Hitler era sociolisto, de nuevo metes la pata.

Sísí, y máson, y judío  :grin: :grin: :grin:

¿No serás César Vidal, verdad?  :grin:

Cita de: berdinda en 30 de Marzo de 2012, 16:56
Pero qué tendrá que ver la idiología de un padre con la de un hijo? Te pueden influir cuando eres pequeño pero cuando vas creciendo vas creando tus propios criterios.

Pues en este caso ya ves que sí coinciden, ambos han militado en movimientos socialistas...

¿Y qué me dices del discursitos de lo que sufrieron sus padres en el franquismo?

¿Y qué porque coincidan? Lo que quiero decir es que la opinión de tu padre no es vinculante, salvo que vivas en un contexto muy especial.

Yo te puedo afirmar que mi hermano y yo tenemos ideas bastantes dispares en estos temas, porque vemos las cosas bajo distinto prisma, y sólo uno está cercano a la idea de su aita.

Cita de: jandos en 30 de Marzo de 2012, 16:44
No, lo que es una chorrada como un piano es pretender que tu argumento de que no había otra opción solo valga para las familias de los dirigentes socialistas...  :grin:  como sigas con argumentos tan pueriles y fáciles de rebatir...

Y sí había otra opción, la gente honesta que realmente estaba en contra de las ideas franquistas, estuvo en la carcel, o simplemente, no se arrimó al poder... eso sí, chaqueteros los ha habido y los hay en todas partes...

asi que la gente no honesta era la que estaba fuera no, muy bueno dante  :grin: :grin: :grin: :grin:

claro claro macho eres un franquista de los buenos

"Usted haga como yo señora, no se meta en politica" Francisco Franco.-

no te jode..........

Cita de: Noble Bruto en 30 de Marzo de 2012, 16:59
No, perdon, yo he hecho una gracieta al comentario de torbebi que dejaba entrever que si una democracia sólo tiene dos partidos es muy sospechosas de ultraderechismo y le he puesto un ejemplo claro de lo que hacen las izquierdas (de paso va implícito el por qué la izquierda es incompatible con la democracia). Vamos que era más o menos la continuación de una conversación. Pero es que no pillas ni una y de eso yo no tengo la culpa.

Lo de democracia de partido único es, a su vez, una respuesta a una afirmación tuya sobre la Urss, que si bien era cierta de forma práctica y real, en cuanto a su estructura política era una Democracia de partido único, y yo no tengo la culpa de que eso sea así, y mucho menos de que tú no lo sepas.

Una gracieta que has prolongado durante varios posts (4 ó 5 seguidos al menos) y que es tu discurso habitual.

Pues macho, si aquí estás de prácticas para presentarte al Club de la Comedia avisa antes, que no tenemos los demás que adivinar lo que se te pasa por la cabeza.

De lo que yo no tengo culpa es de que tú te vayas a tecnicismos, a como se definían unos y otros (además de como se definía gentuza, como para confiar en lo que decían) en vez de analizar o simplemente ver los hechos. Si alabas lo guay que es la democracia usaniana poniendo de ejemplo la URSS y su "democracia de partido único", tienes que entender que es muy posible que haya gente que se ría.

Cita de: ferarca en 30 de Marzo de 2012, 14:27
Ideológicamente estoy a favor de que se respete tanto el derecho a la huelga como el derecho al trabajo. Pero rasgarse las vestiduras por los mal llamados piquetes informativos es no pisar el suelo y vivir en la inopia. Los sindicatos demuestran su fuerza a su manera, y los gobiernos saben cómo lo van a hacer, y juegan sus bazas (más policía). Tampoco hay que rasgarse las vestiduras porque los empresarios (iba a decir la patronal, perosuena algo antiguo) utilicen sus "presiones". Todo ello está dentro del guión.
Y a partir de ahí cabe decir:
Esta huelga ha sido similar a la del 2002 y algo mayor que la del 2010 y, desde luego, a años luz de la de 1988. A esa situación se ha llegado por muchos factores: Los piquetes ya no son tan agresivos como antes, ahora hay mucha más policía y también más conciencia (personal) y menos miedo para elegir entre si se hace huelga o no.
Dicho esto, el PP hará muy mal en desacreditar y obviar a los sindicatos. La fuerza de las manifestaciones de ayer (impresionante la de Madrid) puede mantenerse durante algunas jornadas de reivindicación más. Y este país no está para soportar muchas huelgas más. Alguien en el Gobierno debería hacer números sobre lo que se ahorra (supuestamente) con sus medidas y lo que se pierde con una huelga. Hay que sentarse a negociar, se hizo en 1988 y en 2002 y hay que hacerlo ahora.

Vale, muchachote, es así pero también forma parte del juego el rasgarse las vestiduras. La cosa va así: unos forman follón (cuando no gobiernan, claro) arrojan niños bajo las botas de los policías y luego se ponen a llamar fachas asesinos a todo dios y a hablar de franco más que un friki de dart vader. Mientras, los otros (cuando gobiernan, claro) mandan a la poli a prevenir disturbios y males mayores, pero los frikis les atacan lanzando niños, quemando papeleras, rompiendo negocios (ajenos, claro), y agrediendo a la gente, y entonces nos ponemos a gritar rojos asesinos.... y esto es así, parte del juego, y no hay que rasgarse tampoco las vestiduras. 

(el caso contrario no se da, el pobre pp no tiene imaginación para las trincheras, igual que el psoe no la tiene para el bastón de mando)

Cita de: jandos en 30 de Marzo de 2012, 16:53
¿Por cierto Torbebi, el padre de Chaves tampoco tuvo otra opción que ser un Coronel de Artillería condecorado por el franquismo, verdad?

http://www.abc.es/20110421/archivo/abci-antonio-chaves-manuel-chaves-201104201711.html

es que a mi que el padre de chaves fuera coronel me la suda

Cita de: Noble Bruto en 30 de Marzo de 2012, 16:59
No, perdon, yo he hecho una gracieta al comentario de torbebi que dejaba entrever que si una democracia sólo tiene dos partidos es muy sospechosas de ultraderechismo

perdona noble pero YO NO HE DICHO ESO.

lo que yo dije fue que en USA solo hay dos partidos: democrata (derecha) y republicano (derecha ultra)

asi que NO MANIPULES MIS PALABRAS.

eso que dicers que dejo entrever sera TU interpretacion, tan torcida como siempre.-

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Marzo de 2012, 17:05

Cita de: Noble Bruto en 30 de Marzo de 2012, 16:59
No, perdon, yo he hecho una gracieta al comentario de torbebi que dejaba entrever que si una democracia sólo tiene dos partidos es muy sospechosas de ultraderechismo y le he puesto un ejemplo claro de lo que hacen las izquierdas (de paso va implícito el por qué la izquierda es incompatible con la democracia). Vamos que era más o menos la continuación de una conversación. Pero es que no pillas ni una y de eso yo no tengo la culpa.

Lo de democracia de partido único es, a su vez, una respuesta a una afirmación tuya sobre la Urss, que si bien era cierta de forma práctica y real, en cuanto a su estructura política era una Democracia de partido único, y yo no tengo la culpa de que eso sea así, y mucho menos de que tú no lo sepas.

Una gracieta que has prolongado durante varios posts (4 ó 5 seguidos al menos) y que es tu discurso habitual.

Pues macho, si aquí estás de prácticas para presentarte al Club de la Comedia avisa antes, que no tenemos los demás que adivinar lo que se te pasa por la cabeza.

De lo que yo no tengo culpa es de que tú te vayas a tecnicismos, a como se definían unos y otros (además de como se definía gentuza, como para confiar en lo que decían) en vez de analizar o simplemente ver los hechos. Si alabas lo guay que es la democracia usaniana poniendo de ejemplo la URSS y su "democracia de partido único", tienes que entender que es muy posible que haya gente que se ría.

Bueno, una gracieta que es cierta. Lo llamo gracieta porque me resulta gracioso tener que explicar perogrulladas. Pero ciertamente eso es así, y si tuvieras más de una neurona, en lugar de tanto descalificar y menospreciar si más, darías aunque sólo fuera medio argumento.

Joer, solo falta una cosa para animar definitivamente el post..

Nadal es un pasabolas que solo sabe jugar en tierra  :pal :pal

Sí, que malvadas las izquierdas, que manipulan niños para que acudan a sus manifestaciones... no como la derecha.

Espero al menos que el pobre niño que aparece al lado de Rouco acabara sano y salvo, que con algunos curas nunca se sabe  :rolleyes: