Cita de: brazolatigo en 04 de Abril de 2012, 13:30
No nos vamos a entender.
Simplemente mira donde nos ha llevado la legislación laboral que tanto defiendes, 4,750,000 parados. Es indefendible.

Lo que está claro es que si España es rescatada a finales de año no será porque Montoro y compañia negaron la crisis y se quedaron de brazos cruzados despilfarrando el dinero que no tenían.

Las reformas no van a dar su fruto en cuatro días. Aún peor, a corto plazo pueden acelerar la destrucción de empleo, frenar aún más la demanda interna y reducir los ingresos del estado. Pero lo que es indudable es que sientan las bases para que en el futuro podamos crecer de una manera más sólida y equilibrada.

Coincido plenamente con lo que apunta Noble, tan sólo hay que mirar las medidas que han adoptado nuestros vecinos portugueses e italianos para darse cuenta del esfuerzo que se está haciendo por perjudicar en la menor medida posible a los más débiles.

Y en cuanto a los presupuestos seguro que hay partidas que no nos gustan. Empezando porque las subvenciones a los sindicatos, patronal, casa real y partidos políticos y acabando por las del cine.
Quizás la que mejor se entienda, especialmente en una situación como la actual, sea la de la Iglesia. Te refresco que Cáritas da de comer diariamente a 150 mil personas tan sólo en Cataluña.

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de las que comentas en este post, pero Cáritas, aunque pertenece a la Iglesia Católica, se autofinancia de manera independiente. Esto quiere decir que mantener la donación a la Iglesia sin reducir ni un euro, me parece una sobrada por parte del PP.

Por otro lado, hay cosas que no me cuadran. Acepto que a veces hay que dar un paso atrás para coger impulso, pero reducir el presupuesto de Universidad un 62% y en I+D en un 74% me parece que es hipotecar el futuro. Sobre todo cuando en Defensa solo se recorta un 8%, en la Casa Real un 2% y la mencionada Iglasia mantiene íntegro su presupuesto.

Ah, no sabía que Cáritas se autofinanciaba. En cualquier caso la labor social de la iglesia es innegable (salvo para los que sólo ven pederastas y comelangostas debajo de las sotanas).

Me viene a la memoria aquella monjita francesa que prefería que gobernara la izquierda a la derecha. Y lo justificaba xq los socialistas les arreglaban las iglesias para que no les acusaran de anticlericales, mientras que los conservadores no les daban un duro precisamente por lo contrario... Igualito a lo que pasa en España!

:grin:

El tema ya no es lo que comenta teddybox2000 de la sobrada de dejar intacta la partida de la Iglesia o de recortar cantidades risibles en defensa o en la casa real mientras se hipoteca el futuro.

Estos PGE son impresentables.

Y yo niego la mayor, el problema no es que el estado de bienestar sea insostenible ¡ni muchísimo menos! eso es sólo la excusa, igual que la crisis fue una excusa para sacar adelante la funesta contrarreforma laboral, que es mala para todos menos para las grandes empresas (sí, también es mala para los pequeños comerciantes aunque muchos tengan la estrechez de miras habitual de éste país, si le quitas el dinero a los trabajadores, a ver de donde facturan las pequeñas empresas).



Resulta más o menos evidente que el problema es en realidad que los dineros no se gestionan como se debe, que se roba a manos llenas y que no existe transparencia ninguna, siendo todo un mar de corrupción... Lo raro es que el país no vaya peor de lo que va.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/04/04/alcalde-santiago-gerardo-conde-roa-denunciado-hacienda-declarar-300000-euros/00031333527039988502988.htm

El alcalde de Santiago, Gerardo Conde Roa, denunciado por Hacienda por no declarar 300.000 euros

Ese y no otro es el auténtico problema del país. Ellos roban y encima nos quieren convencer de que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades. No, de eso nada, aunque cada uno puede tener fe en lo que más le guste.

Y si desde luego, si además de forzarnos a hacer unos recortes brutales, aún pretenden ponernos el yugo del rescate, yo desde luego no se como van a justificarlos, tendrán que echarle imaginación.

Pero bueno, ya sabemos que llevan toda la crisis con la táctica del miedo. Yo a la vista de la situación de entrada no me lo creo, aun siendo consciente de que a veces sí viene el lobo. Pero lo dicho, a ver con que caradura lo justifican. Ya pueden correr.

No voy a justificar en ningún momento la actuación de Zapatero porque no estoy ciega, pero aveces, algunos, os olvidaís de la "quiebra" que presentan algunas CCAA no gobernadas por el PSOE.

Aquí si que podemos decir lo de que el que esté libre de pecado ...

Cita de: brazolatigo en 04 de Abril de 2012, 13:30
No nos vamos a entender.
Simplemente mira donde nos ha llevado la legislación laboral que tanto defiendes, 4,750,000 parados. Es indefendible.

Lo que está claro es que si España es rescatada a finales de año no será porque Montoro y compañia negaron la crisis y se quedaron de brazos cruzados despilfarrando el dinero que no tenían.

Las reformas no van a dar su fruto en cuatro días. Aún peor, a corto plazo pueden acelerar la destrucción de empleo, frenar aún más la demanda interna y reducir los ingresos del estado. Pero lo que es indudable es que sientan las bases para que en el futuro podamos crecer de una manera más sólida y equilibrada.

Coincido plenamente con lo que apunta Noble, tan sólo hay que mirar las medidas que han adoptado nuestros vecinos portugueses e italianos para darse cuenta del esfuerzo que se está haciendo por perjudicar en la menor medida posible a los más débiles.

Y en cuanto a los presupuestos seguro que hay partidas que no nos gustan. Empezando porque las subvenciones a los sindicatos, patronal, casa real y partidos políticos y acabando por las del cine.
Quizás la que mejor se entienda, especialmente en una situación como la actual, sea la de la Iglesia. Te refresco que Cáritas da de comer diariamente a 150 mil personas tan sólo en Cataluña.

Más claro agua... ¿Como era posible que con millones de parados ningono de estos dijera ni pio? ¿A eso llaman defender al trabajador? Supongo que se debe a que bajo su mando trabajadores había cada vez menos..

Cita de: berdinda en 04 de Abril de 2012, 15:27
No voy a justificar en ningún momento la actuación de Zapatero porque no estoy ciega, pero aveces, algunos, os olvidaís de la "quiebra" que presentan algunas CCAA no gobernadas por el PSOE.

Aquí si que podemos decir lo de que el que esté libre de pecado ...

Pues nada Berd, los coges y los echas también a la pira, que los que aquí defendemos la reforma o parte de ella no somos sectarios de nada, tan sólo queremos que quien debe y puede hacer haga lo que debe. Los políticos nefastos y los chorizos directamente a la quema. A mi me da igual que bandera enarbolan, que yo soy ateo.

Pues eso es lo que pretendo, aunque muchas veces cueste. Que muchos os olvidéis de rojos y azules y miréis los resultados, que negar las cosas por sistema está pasado de moda.

A ZP tampoco se le puede exonerar de responsabilidad en las deudas de las CCAA. La falta de control sobre el presupuesto de las mismas significó un "café para todos" que los gobiernos autonómicos recibieron con alegría y aprovecharon con ligereza.

Me vas a decir que esa deuda empezo a tenerse, únicamente, desde el mandato de ZP?

No sé cual era la situación de las CCAA una por una antes, pero lo que sí sé  es que zp cogió un país con superávit, apto para que hubiera encarado esta crisis con una base sólida y no como ahora que nos llega para pagar intereses y gracias.

No manejo datos reales, pero creo, sin mucho miedo a equivocarme, que Madrid o Valencia son buenos ejemplos de como despilfarrar dinero sin tener en cuenta nada.

En lo ZP totalmente de acuerdo, se ha cargado a España, pero, no creo que el PP lo vaya a solucionar. Además, cada vez gestionan menos desde España y más desde Europa.

Nono, la culpa es de Europa que dirige mientras Moncloa sólo acata desde que está BP, cuando está ZP la culpa era sólo suya.

Os dejais en el tintero un dato importantisimo. Y es que durante mucho tiempo, las grandes obras y proyectos estuvieron financiados con fondos europeos. El crecimiento de España estuvo spoyado, en gran parte en estos fondos (sobretodo en provincias con menos recursos como asturias, extremadura, la rioja, ...).

Ese "tren de vida" era insostenible cuando dejamos de ser la cenicienta de europa y, no solo dejamos de recibir, sino que tocaba poner el huevo, y no se hizo nada, lo confiamos todo a la construcción.

Se dio la mala suerte que la crisis global coincidió con la explosión de nuestra burbuja inmobiliaria y la castaña ha sido de órdago. No olvidemos que los gobiernos central, autonómicos y ayuntamientos recaudaban mucha pasta por impuestos generados en la construcción. Ahoa sin poder de recaudación dentro y sin ayuda de fuera...pinta muy mal la cosa.

Cita de: berdinda en 04 de Abril de 2012, 19:44
No manejo datos reales, pero creo, sin mucho miedo a equivocarme, que Madrid o Valencia son buenos ejemplos de como despilfarrar dinero sin tener en cuenta nada.

En lo ZP totalmente de acuerdo, se ha cargado a España, pero, no creo que el PP lo vaya a solucionar. Además, cada vez gestionan menos desde España y más desde Europa.

Madrid, creo, era una de las pocas sin deudas o dentro de los límites

La CCAA no lo sé, pero el Ayuntamiento tiene una deudas que no las pagan en años.