Cita de: torbebi en 11 de Abril de 2012, 11:29
es que de lo que dice IPPO me salto la cuña de propaganda neofacha y solo busco lo que es realmente interesante.-

por cierto, no se te olvide quienes son realmente los fachas. solo tienes que ver por ejemplo el anterior dirigente de quien era hijo  :cool:
los socialistas radicales si que sois fachas de cabo a rabo 

zperas era un conocido pijo de su ciudad, de hecho jamás trabajó hasta que fue Presidente, y luego cuesta llamar trabajo a... eso.

1.- a mi el tema de los hijos de fachas o hiijos de rojos o hijos de "santa" siempre me ha parecido una estupidez. yo habria podido tener un padre coronel de la GC o del Movimiento..... y que ? en que me afecta eso a mi una vez adulto y con criterio propio ? asi que a mi con esos argumentos no me vengas porque me parecen una estupidez tipica de los oyentes de fjl, y lo se porque mis compañeros, fachas de verdad, lo repiten como una letania.

2.- porque no se corto antes el tema del crecimiento y la especulacion ? pues por dos razones a mi juicio: una, porque de MOMENTO, como la cosa iba bien, nadie (me refiero a politicos, porque mucha gente de la calle sabia que eso no podia durar entre los cuales me incluyo, no por ser mas listo, sino por trabajar en banca y porque con los datos en la mano se veia venir) tuvo valentia para decir que habia que crecer en otros sectores. y dos, por la falta endemica de lideres politicos o mejor dicho, estadistas, estadistas de verdad, gente como Adenauer, Kohl, De Gaulle, etc gente que tenia clarisimo cual era el futuro de un pais a largo plazo, no solo politicastros con la unica mision de ganar las siguientes elecciones.

1. a mi me parece una estupidez lo de que viene Franco, ya ve usté. Consigna socialista para meter miedo a la masa borreguil  (hay muchos por lo que se vio hace poco en las elecciones de andalucia)

2. muy bonita explicación pero el que ha estado estos 8 años ha sido por desgracia el que ya conocemos. Se tuvieron que tomar medidas de verdad, frenar la p. especulación del suelo, fomentar otros sectores, gestionar y no dilapidar el dinero público y apretar convenientemente el cinturón para dejar un deficit menor del 6 y no con 8,5.

que a mi me da igual sin son rojos o azules los gobernantes, yo quiero que nos gobiernen bien y no despilfarren el dinero que nos sangran con impuestos

Cita de: IPPO en 11 de Abril de 2012, 11:58
2. muy bonita explicación pero el que ha estado estos 8 años ha sido por desgracia el que ya conocemos. Se tuvieron que tomar medidas de verdad, frenar la p. especulación del suelo, fomentar otros sectores, gestionar y no dilapidar el dinero público y apretar convenientemente el cinturón para dejar un deficit menor del 6 y no con 8,5.

olvidas una cosa: y es que la ley del suelo se hizo con el PP en el poder, en los años 2000-2004 sino recuerdo mal.

lo de fomentar otros sectores estoy de acuerdo, pero como te decia antes, los gobernantes de este pais, TODOS, carecen de vision a largo plazo. para que vamos a invertir en i+d si nos estamos forrando con el tema inmobiliario ?

Cita de: jandos en 11 de Abril de 2012, 01:17
Tú me dices, sabes lo que vale un trasplante... yo te digo... ¿sabes lo que vale un coche, y que sin embargo cualquier compañía te espera con  los brazos abiertos a que hagas el seguro con ella...?

O ¿sabes lo que vale un piso? Y sin embargo te puedes hacer un seguro contra incendios por una parte ínfima...

¿Cualquier compañía?  :smiley: En función de la edad y el vehículo puedes tener muchos problemas para encontrar una compañía aseguradora interesa, y más como hayas tenido ya algún accidente.

Y el de la casa ... como tengas un siniestro importante te echan, conozco casos.

Y vuelves a lo mismo sin querer darte cuenta que los seguros médicos no se preocupan en cubrir gastos como trasplantes porque saben que se van a hacer en la S.Social, sino el precio subiría. Y te insisto, que si va una compañía y tienen antecedentes de determinadas enfermedades, no vas a conseguir que te aseguren, algo que en la Seguridad Social no se cuestiona.

Cita de: torbebi en 11 de Abril de 2012, 12:02

Cita de: IPPO en 11 de Abril de 2012, 11:58
2. muy bonita explicación pero el que ha estado estos 8 años ha sido por desgracia el que ya conocemos. Se tuvieron que tomar medidas de verdad, frenar la p. especulación del suelo, fomentar otros sectores, gestionar y no dilapidar el dinero público y apretar convenientemente el cinturón para dejar un deficit menor del 6 y no con 8,5.

olvidas una cosa: y es que la ley del suelo se hizo con el PP en el poder, en los años 2000-2004 sino recuerdo mal.

lo de fomentar otros sectores estoy de acuerdo, pero como te decia antes, los gobernantes de este pais, TODOS, carecen de vision a largo plazo. para que vamos a invertir en i+d si nos estamos forrando con el tema inmobiliario ?

pues recuerdas mal. Se hizo en el 98
pero que el Psoe nada mas entrar la podía haber derogado . Jate tu si se hubiesen puesto manos a la obra en el 2004. Pos no! encima tienen el morro despues de 8 años de decir que la culpa es del PP.

IPPO, no soy defensor de la política de ZP, pero respecto a la crisis, nadie, repito, NADIE, hubiera detenido la burbuja inmobiliaria.

Y es que esto es España y los políticos lo saben. Cualquiera que, en pleno crecimiento, con la clase obrera en el Caribe de vacaciones y conduciendo BMWs y un piso en el centro de la ciudad, hubiese metido mano al estado de biestar, NOS LO HABRIAMOS CARGADO, no duraría ni un mes en el cargo. Ni ZP hizo nada, ni Rajoy lo hubiera hecho porque también lo sabe. Y es el problema de tener políticos sin vocación con el poder como único objetivo y ciudadanos que NO hemos sabido gestionar la buena vida con medida.

pues yo pienso que pudo haber alguien que al menos la hubiese amortiguado

España es como una familia y tener a ZP como papa ha sido un desastre. Han sido gestores penosos

Es que no me vale. Que la ostia tenia que llegar? Si
Que podía haber sido mas suave? también

Y con la ostia bien dada no han tenido pelotas de acometer ningún tipo de reforma o medidas hasta que le tiraron de las orejas desde bruselas para despues meter unas medidas muy cortas y tarde

Bueno, yo llevo más de dos años con 5% menos de sueldo y el mismo congelado. También se hizo una reforma laboral de la que se derivó una huelga general.

No quiero hacer de abogado del diablo, no voy a ser yo el que ensalce las virtudes de Zapatero, pero reconozcamos que la alternativa, visto lo realizado hasta ahora (y no solo como presidente, sino como Ministro y en la oposición), no es muy alentador tampoco.

Me han llamado facha por defender a la policía y denunciar los piquetes sindicales, y me han llamado comunista por defender los servicios públicos. Orgulloso estoy porque no me gusta encasillarme, tanto lo rojo como lo azul tiene cosas buenas y cosas para darles de gorrazos hasta el fin de los tiempos. Pero lo que está claro es que la sociedad, tal y como la conocemos, ha de cambiar para que puedan salir buenos políticos de ella. A día de hoy, no se salva ni uno de los que están en primera línea. Seguro que en algún pueblo hay alguien con verdadera vocación de trabajar "para" los demás, y no alcanzar el mayor poder como sea posible.

Cita de: berdinda en 11 de Abril de 2012, 15:48

Cita de: jandos en 11 de Abril de 2012, 01:17
Tú me dices, sabes lo que vale un trasplante... yo te digo... ¿sabes lo que vale un coche, y que sin embargo cualquier compañía te espera con  los brazos abiertos a que hagas el seguro con ella...?

O ¿sabes lo que vale un piso? Y sin embargo te puedes hacer un seguro contra incendios por una parte ínfima...

¿Cualquier compañía?  :smiley: En función de la edad y el vehículo puedes tener muchos problemas para encontrar una compañía aseguradora interesa, y más como hayas tenido ya algún accidente.

Y el de la casa ... como tengas un siniestro importante te echan, conozco casos.

Y vuelves a lo mismo sin querer darte cuenta que los seguros médicos no se preocupan en cubrir gastos como trasplantes porque saben que se van a hacer en la S.Social, sino el precio subiría. Y te insisto, que si va una compañía y tienen antecedentes de determinadas enfermedades, no vas a conseguir que te aseguren, algo que en la Seguridad Social no se cuestiona.

Bueno... lo comento por última vez, porque es dar mil vueltas a lo mismo, y creo que las resuestas a esto que comentas ya las he dado tropecientasmil veces....


Dame una razón por la que no sea compatible una gestión privada de los servicios, con la intervención de ayudas estatales en los casos extremos, como pasa actualmente con la comida, cuya producción es privada (no tiene nada que ver con que reciba ayudas cierto sector, su producción sigue siendo privada), pero hay comedores sociales para los más necesitados...

Realmente no hay ninguna razón para que no pueda darse gestión privada + ayudas a los casos de verdadera necesidad...

Ya he comentado que en Suecia tienen sanidad privada colaborando con la pública, y descongestionando de paso los servicios públicos...

¿Porqué no se puede dar una gestión privada + ayudas públicas...? ¿Conoceis el cheque sanitario, que hay en algunos países, Suecia y EEUU por ejemplo?


Vuelvo a repetir: el trasplante de riñón es igual o más caro en la pública que en la privada, ya que el Estado lo que hace es endeudarse, no conseguir que el producto sea más barato, y si no os preocupa y creeis que no vamos a tener que pagar ese endeudamiento, no teneis más que ver el brutal déficit generado por miles de "riñones" en diferentes ámbitos gestionados por el Estado... y ver quién lo termina pagando: nosotros: subida de impuestos, subida a las empresas también ==> eso implica menos creación de empleo ==> aumento de parados ==> menor recaudación...  la rueda no se para...

De verdad que nos podemos ir a los seis o siete millones de parados, y algunos seguís con lo de que lo privado es más caro...  y seguís sin ver claramente la gravedad de la situación en que estamos... esto puede explotar, señores, como las reformas de Rajoy salgan mal, y a tenor de lo que ha hecho (subidas de impuestos a cuidadanos y empresas, mantener IVA, subidas de impuestos a rendimientos del ahorro, no recortar donde debería, abaratar el despido en mal momento...) tengo la terrible sensación de que van a salir mal, y entonces ya nos podemos agarrar y me contareis lo maravillosa que fue la gestión estatal que nos llevó a la ruina...

Luego pensareis que los millones de parados no tienen nada que ver con la gestión ineficaz de los recursos por parte del Estado...

La situación de este país no se va a poder sostener por mucho más tiempo, que quede claro que lo "barato" del Estado sale caro a la larga...

Hombre, un efecto a considerar de la privada es que se puede sacar provecho a un viejo cuerpo cobrando buen precio por los órganos que se van a merendar los gusanos. En una sanidad de pago, debe pagarse todo. No sólo los médicos e inversores tienen derecho a yate.

Jandos, y yo te digo q esas empresas privadas con animo de lucro, si no son rentables y cierran...QUE COÑO HACEMOS??. El que enferma se muere??.

No es tan dificil de enteder, macho. La sanidad tiene q tener capacidad de endeudamiento y eso es mejor nacionalizarlo. O hacemos como con los bancos??. Dejamos todo en manos privadas y cuando el empresario de turno haya exprimido la empresa salimos todos a rescatarla para que encima se jubilen con millonadas. Venga hombre!!. Con el caso tan reciente y que alguno no haya aprendido aun...

Nuestra sanidad está quebrada. Nuestro sistema de salud debe 16Mil Millones de euros y es insostenible.
Hay que repensarlo nos guste o no. Y gracias a Dios parece que este gobierno ha cogido el toro por los cuernos.

Y con lo de "la central de compras" no basta.

Nos guste o no hay que instaurar el copago (o bipago si preferis llamarlo así), tendremos que soltar 10 euretes por habitación / día, y las rentas más altas deberán, porque no queda otro remedio, pagar por los medicamentos (y las más bajas en menor medida seguramente que también), además hay toda una serie de operaciones que el estado no puede financiar (NO PUEDE PORQUE NO HAY UN DURO) y tenemos que dejar de ser un destino turístico hospitalario, y mil cosas más.

:tongue:

A ver si nos enteramos. ESPAÑA ESTA A PUNTO DE SER INTERVENIDA, NO HAY UN DURO Y ESTAMOS ENDEUDADOS HASTA EL CUELLO!

Ya nos ha avisado De Guindos: "como vengan de fuera a imponernos los ajustes nos vamos a enterar de lo que son ajustes de verdad!"

Me parece acojonante que la gente piense que todo puede seguir igual.

pues de ahi los recortes enormes que van a acometer pero ya solo con  quitar las competencias de sanidad a las comunidades y que sean solamente gestionadas por el Estado ibamos a reducir mucho gasto.
Lo malo es que estas cosillas se debierno hacer antes , en esos momentos que se prometían brotes verdes y demás gilipolleces e incluso antes cuando se veía que la burbuja iba a reventar