Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 21:13

Cita de: teddybox2000 en 09 de Abril de 2012, 18:31

Cita de: jandos en 09 de Abril de 2012, 16:35

Nadie está hablando aquí de ese caso. Hablamos de que la mayoría pagamos, y pagamos generalmente mucho más que si la gestión fuera privada, en función de los servicios que recibimos...

Pues claro, por eso es un sistema SOLIDARIO. Hablamos de salud, de que alguien viva o muera. Ponte en el caso de que tu tengas un trabajo de "santa" madre y que ganes, digamos...2500€/mes. Y resulta que tienes un hijocon parálisis cerebral...gracias a este sistema SOLIDARIO, podrás seguir trabajando y viviendo, con tu sistema, te mueres de hambre literalmente. No es nada dificil de entender, solo hay que querer.

Joder, chico, si había comentado antes de dejar precisamente a un lado del debate la demagogia esa de que lo público es gratuito y universal y lo privado caro y exclusivo...

Ni público equivale a gratuito (más bien todo lo contrario, equivale a carísimo), ni privado tiene porqué equivaler necesariamente a exclusivo...

Deja ya ese argumento, que lo mismo que en Suecia tienen el cheque escolar, en otros países también tienen cheque sanitario...

No, lo privado, no solo se vuelve igual o más ineficiente, sino que al final es más caro. Tu deja servicios públicos en manos de empresarios cuyo objetivo es "GANAR DINERO" y verá lo que ocurre. Teniendo en cuenta que esos servicios son NECESARIOS...es como lo del seguro del coche, es decir, es obligatorio y está en manos privadas, por lo tanto pagas lo que le sale de las narices al asegurador. Y repito, es obligatorio y necesario, como puede serlo el servicio de limpieza, de agua, de luz (lo de la luz te suena, verdad??, estás al tanto de cuánto ha subido la corriente eléctrica en 2 años??, pues eso es lo que hacen las empresas privadas)...

Demagogia es confundir un mejor aprovechamiento de los recursos y servicios públicos (que eso es evidente, no hace falta decirlo) con pretender cargarse el sistema de Seguridad Social.

Y, por favor, cuando hagas corta-pega, procura no manipular las conversaciones, que mi contestación no fue a ese comentario tuyo.

Cita de: torbebi en 10 de Abril de 2012, 15:57

Cita de: brazolatigo en 10 de Abril de 2012, 13:38
Lo que obvias es que el empresario, para para vender su producto y maximizar el beneficio, se ve obligado a ofrecer el mejor servicio y al menor precio posible. Y eso es algo que beneficia al usuario.

En realidad no son tantos esos sectores estratégicos. No entiendo por que una empresa privada no puede gestionar un puerto (ACS ya lo hace en España), un aeropuerto (BAA, la filial de Ferrovial lo hace en Heathrow y tantos otros en UK), autopistas (Abertis) o Ambulancias (hay muchas).

Una cosa tengo clara, si tengo que elegir gestores me quedo antes con el track record de la familia Del Pino que con el de Ana Mato, Griñan o Rosa Díez.

Si el estado nunca hubiera metido las zarpas en muchos de esos "sectores estratégicos" ahora mismo nuestra situación no sería tan desesperada.

Ramon ya sabemos como en UK hay sectores que han sido privatizados. a mi me parece un escandalo que para ir a ver a mis parientes que viven en Blackheath (cerca de wimbledon por cierto) tenga que tomar el tren en Charing Cross y me cueste el train ticket cerca de 25 libras, o sea, una burrada big time.-

ambulancias ? pues vale.

pero hay cosas que no se pueden dejar de la mano del mandato de la maximizacion de los beneficios: la educacion y la sanidad.

la educacion porque es universal y cualquier alumno que sea buen estudiante NO tiene porque quedarse fuera del circulo academico porque sus padres no le puedan enviar a un colegio privado.

te puedo citar cientos de casos. mi mujer es profesora de ingles en fuenlabrada, con una tasa de paro del 40%, con ex-alumnas suyas que ya estan viviendo de mas alla del paro, de ayudas sociales a 340 euros al mes.

y la sanidad, idem. es la "santa" joya de la corona.

que quereis ? un sistema sanitario modelo usa en que si tienes dinero y/o seguro medico (carisimos por cierto) puedes acceder a la sanidad

o mejor uina seguridad social como la que tenemos ? se podrá reformar esto y aquello, perseguir el fraude, las falsas bajas y todos esos chanchullos, que ademas me parece bien.

pero como MODELO creo que debe seguir. aunque ahora mismo este un pelin tocada, creo que el modelo es sostenible.-

Bien, todo esto me parece razonable, lástima que tus correligionarios no estén por la racionalidad de reformas para aguantar el tipo mientras levantamos cabeza.

Cita de: torbebi en 10 de Abril de 2012, 16:46

Cita de: berdinda en 10 de Abril de 2012, 16:34
Usted perdone, don listísimo.

¿Sabes acaso el dinero que genero al estado?

A lo mejor, si cobrasemos en función de lo generamos y/o recaudamos algunos nos podríamos haber jubilado hace tiempo.

Mi sueldo sale también de mis impuestos, ¿o te piensas que los funcinarios no tributan? Que te quede muy claro que yo estoy orgullosa de ser funcionaria. Me he preparado una oposición y la he superado. NO debo favores a nadie y me pagan por trabajar, que es lo que hago, así que ni te molestes en intentar atacarme con esto porque no me afecta. A lo mejor otros no pueden decir lo mismo.

tu Berd al trabajar en un servicio publico que ofrece un servicio al ciudadano NO generas dienro al estado

lo que haces es PRESTAR un servicio, publico, y necesario para el correcto funcionamiento del estado.

como la justica, la sanidad, la educacion.

pero como tal NO genera dinero o ingresos ya que no es esa su funcion.

su funcion es la de prestar un servicio imprescindible.-

:shocked: :shocked:
Ahora me entero que generar ingresos o no depende de ser público o privado.
¿¿¿Cómo cuantificamos el dinero que genera un/una limpiadora, un conserje, un vigilante privado, un recepcionista, etc, etc...ufff???)

Una sanidad privada que no está a al alcance de alguien es absolutamente ineficiente para ese alguien. Esto está fuera de toda duda y no interesan rollos patateros teóricos de primero de carrera. Por eso, quien quiera sanidad privada que se la pague y nos deje en paz.

Cita de: teddybox2000 en 10 de Abril de 2012, 18:46
No, lo privado, no solo se vuelve igual o más ineficiente, sino que al final es más caro. Tu deja servicios públicos en manos de empresarios cuyo objetivo es "GANAR DINERO" y verá lo que ocurre. Teniendo en cuenta que esos servicios son NECESARIOS...es como lo del seguro del coche, es decir, es obligatorio y está en manos privadas, por lo tanto pagas lo que le sale de las narices al asegurador. Y repito, es obligatorio y necesario, como puede serlo el servicio de limpieza, de agua, de luz (lo de la luz te suena, verdad??, estás al tanto de cuánto ha subido la corriente eléctrica en 2 años??, pues eso es lo que hacen las empresas privadas)...

Demagogia es confundir un mejor aprovechamiento de los recursos y servicios públicos (que eso es evidente, no hace falta decirlo) con pretender cargarse el sistema de Seguridad Social.

Y, por favor, cuando hagas corta-pega, procura no manipular las conversaciones, que mi contestación no fue a ese comentario tuyo.

¿Acaso crees tú que si el seguro del coche fuera un monopolio estatal iba a ser más barato...? Ni de coña hombre...

Precisamente una de las razones de prohibir monopolios en los países occidenteles, es favorecer la competencia para abaratar precios... algo que fuera exclusivamente dependiente del estado sería un monopolio por tanto sería más caro...


Ten en cuenta que no vale el argumento de que "pagamos más porque es solidario" ni el de "como depende del Estado éste pondrá un precio acorde con un servicio público"...

Los precios fuera de un mercado de entidades privadas no dictaminan lo caro o barato que es algo...

El Estado lo puede poner a un precio de cero, pero como gestiona los recursos peor que la empresa privada, ya que no tiene la presión de tener que mejorar en sus sistemas de producción al no tener competencia, la consecuencia es que la producción del servicio sale cara... por mucho que luego la ponga a cero euros... lo que pasa en ese caso es que se endeuda, que es poir cierto lo que estamos sufriendo ahora los ciudadanos...

Y al tener que pagar la deuda, es cuando vemos lo caro que sale realmente ese servicio, que ellos (el Estado) con toda la jeta promocionan como "gratuito"...


Os estais guiando sobre caro o barato en función del precio que cobra el Estado, y eso es un gran error si no contabilizas también la deuda que van generando esos precios totalmente ajenos a la libre competencia...

Pero nada tú sigue a lo tuyo, diciendo que lo público es más barato, mientras el Estado nos ha generado un déficit impagable ya...

Y tu insistes en lo económico de la seguridad privada sin tener en cuenta que la mayoría de los trasplantes, por ejemplo, se hacen en la pública.

Y tiene gracia, mucha gracia, que un sector tan intervenido por los diferentes sectores públicos como es la energia, digas que se ha encarecido porque es privada...

¿De verdad que no os dais cuenta algunos que los desequilibrios contables, como consecuencia de acciones de los mandatarios, terminan teniendo con el tiempo su efecto en el precio de las cosas... ¿Te crees que las veleidades de ZP pasando de la energía nuclear, y gastando un montón de dinero en subvencionar las ineficaces actualmente, y caras de producir por consiguiente, energías verdes, no iba a tener su efecto sobre el precio de la energía...? ¿o que el hecho de que España, por haberse suscrito al protocolo de Kioto, y como consecuencia tener que pagar unas multas enormes al ser de los que menos cumplen el límite que se le había puesto, crees que eso tampoco iba a tener efecto sobre el precio de la energía...?

Es que es alucinante ya, que algo en la que tanto han metido mano los mandatarios como es la energía con todas esas tasas y decisiones políticas sobre sus medios de producción, que está revirtiendo en la subida de precios, digas tú que es privada, y que se ha encarecido como con secuencia ser privada...

De verdad ¿porqué piensas que las acciones políticas sobre algo, no repercuten en el precio de ese algo...? Te digo que es un error pensar que no repercuten...

Jandos, una duda que tengo. Tu cobras X, lo que sea, y no cotizas a nada como todos sino que lo haces por libre.

Te pagas tu medicina privada, te haces tu plan de pensiones, etc. ¿y si se te quema la casa? ¿Llamas a los bomberos que pagamos los demás o también los privatizamos? y si tu vecino no paga, y es en su casa dónde ha comenzado el fuego, se deja pasar?

¿Si tienes un problema te buscas un juzgado y un juez de pago?

Cita de: berdinda en 10 de Abril de 2012, 19:31
Y tu insistes en lo económico de la seguridad privada sin tener en cuenta que la mayoría de los trasplantes, por ejemplo, se hacen en la pública.

Toma claro, como que todo el mundo tiene la pública, y solo unos pocos la privada... Es que no sé a dónde quereis llegar con tal de defender lo indefendible...

¿qué estás queriendo decir ahora, que una clínica privada es incapaz de hacer trasplantes...?

De verdad que usais unos argumentos surrealistas para intentar justificar... es qué ya no sé ni que estais queriendo justificar...


¿Qué estais queriendo justificar? A ver si me aclaro:

a - Que la producción de algo por parte del Estado es más barata...

b - Que lo producido por el Estado proporciona mejor servicio...

c - Que lo producido por el Estado es más solidario...

d - Todas a la vez...

Desde luego si es la D, lo mejor es que vayamos directos al comunismo...

Las otras tres las he rebatido ya, pero las vuelvo a comentar:

a - Bueno, para rebatir éste, basta con ver cómo van las cuentas del Estado, y el gran problema de deficit que tenemos y que tienen individualmente las servicios públicos... no creo que nadie pueda discutir este tema...

b - Tenemos una sanidad con listas de espera interminables, una educación cada vez de peor calidad además de politizada en función del color político del mandatario de turno, las pensiones públicas no van a llegar, nos van a retrasar más y más la edad de jubilación... En fin, los servicios proporcionados por el Estado son de calidad inmejorable... ¡mira que ir a ponerlo en duda!  :grin:

c - Ya he comentado que no vale usar el argumento de los casos extremos de necesidad, porque ahí sí que debe intervenir el Estado, pero puede hacerlo perfectamente aun siendo la gestión y producción de los servicios privada... o sea que eso no vale de argumento...
    Por cierto que en la Suecia ésa tan socialista según algunos,  y que estais vanga a poner de ejemplo de lo público, los servicios sanitarios y de educación se comparten ya entre pública y privadas, y el ciudadano sueco puede elegir entre ser atendido en el servicio correspondiente público o privado, sin pago extra por escoger el privado... Y para los más necesitados tienen el cheque escolar o sanitario...

Ya que osempeñais en comparar empresa privada y empresa pública, pongamos todo en la balanza:

Para empezar, todas las empresas y trabajadores públicos pagamos religiosamente (porque no hay otra opción...ya hablé de la corruptibilidad del ciudadano español en otro post) nuestros impuestos. Por el contrario, el desfalco de las grandes empresas privadas a la economía nacional sí que es un agujero dificilmente compensable.

Nos olvidamos también que la mayoría están subvencionadas con dinero público, esos impuestos que decís alguno que sirve para pagar mi sueldo. Y muchas "rescatadas" y "mantenidas" con ese dinero (lo de los bancos clama al cielo, lo de la minería en Asturias, lo mismo,...). En cuanto a esto quiero puntualizar un comentario anterior de Torbebi. Decía que los bancos pueden ser rescatados o dejarlos caer. Yo digo que hay una tercera via, y es que cuando se invierte TANTO dinero público en empresas privadas, lo suyo es que se nacionalicen, no que sigan gestionadas por manos privadas y jubilando a precio de diamante con el dinero de todos los españoles.

Poner en manos de un empresario y una empresa con ánimo de lucro los servicios NECESARIOS de una nación, como puede ser la sanidad, me parece lo más inconsciente que puede hacerse.

Cita de: teddybox2000 en 10 de Abril de 2012, 19:57
Yo digo que hay una tercera via, y es que cuando se invierte TANTO dinero público en empresas privadas, lo suyo es que se nacionalicen, no que sigan gestionadas por manos privadas y jubilando a precio de diamante con el dinero de todos los españoles.

Poner en manos de un empresario y una empresa con ánimo de lucro los servicios NECESARIOS de una nación, como puede ser la sanidad, me parece lo más inconsciente que puede hacerse.

Totalmente de acuerdo  :clap:

Cita de: jandos en 10 de Abril de 2012, 19:55

    Por cierto que en la Suecia ésa tan socialista según algunos,  y que estais vanga a poner de ejemplo de lo público, los servicios sanitarios y de educación se comparten ya entre pública y privadas, y el ciudadano sueco puede elegir entre ser atendido en el servicio correspondiente público o privado, sin pago extra por escoger el privado... Y para los más necesitados tienen el cheque escolar o sanitario...

Y quién te crees que subvenciona a la empresa privada?? lo hace gratis?? O lo harán todos los suecos mediante el Estado??

Cita de: teddybox2000 en 10 de Abril de 2012, 19:57
Poner en manos de un empresario y una empresa con ánimo de lucro los servicios NECESARIOS de una nación, como puede ser la sanidad, me parece lo más inconsciente que puede hacerse.

Vuelvo a repetir que lo más necesario para el ser humano es alimentarse, y está la producción de alimentos en manos privadas, gracias a dios...

No repitas mantras de esos ya que precisamente el tema de los alimentos lo que me hace pensar es que cuanto más necesario e imprescindible es un bien para el ser humano, más necesaria es su privatización...

Cita de: berdinda en 10 de Abril de 2012, 19:40
Jandos, una duda que tengo. Tu cobras X, lo que sea, y no cotizas a nada como todos sino que lo haces por libre.

Te pagas tu medicina privada, te haces tu plan de pensiones, etc. ¿y si se te quema la casa? ¿Llamas a los bomberos que pagamos los demás o también los privatizamos? y si tu vecino no paga, y es en su casa dónde ha comenzado el fuego, se deja pasar?

¿Si tienes un problema te buscas un juzgado y un juez de pago?

¿Quién ha hablado de privatizar todo? Yo no al menos, porque hay cosas que las veo dificiles, aunque estoy a abierto a debatirlas para intentar encontrar una solución de privatización: las carreteras, la policía (aunque ya llegó a haber policía privada en Inglaterra...), el ejercito, los bomberos...

Tampoco creas que estoy diciendo que todos los servicios públicos, ni todo lo que hace el Estado esté mal hecho, ni que los que trabajais para el Estado lo hagais mal... en absoluto, es más creo que hay gente muy válida entre los funcionarios, gente que ha tenido que estudiar mucho para sacarse una oposición...

Yo hablo en concreto de la Sanidad, la Educación, y las pensiones de jubilación..., que son de lo que peor funciona ahora mismo...

...si quieres ya iremos añadiendo otras cosas...  :grin:

Joe, pues a mi me parece que de lo que peor funciona es el Servicio Público de Emplo. Adios Inem. Adios prestaciones de desempleo. Un pellizco grande menos que hay que quitar en otras cosas.

Cita de: Noble Bruto en 10 de Abril de 2012, 18:55
Una sanidad privada que no está a al alcance de alguien es absolutamente ineficiente para ese alguien. Esto está fuera de toda duda y no interesan rollos patateros teóricos de primero de carrera. Por eso, quien quiera sanidad privada que se la pague y nos deje en paz.

Noble, estoy al 100% de acuerdo contigo!!