es cierto que estan haciendo cosas que dijeron que no harian pero ya ha explicado porque

Yo os lo explico a algunos

en tu casa te dice tu marido que debeis 6.000 euros y tu dices, joer que putada pero bueno... como ganamos entre los 2 3000 euros pues nos apretamos el cinturon, reducimos de aqui y de alla pero podemos salir de vez en cuando. pero cuando al fin tienes las cuentas en tu poder resulta que tu marido te ha mentido y no eran 6000 euros lo que se debe, se debe 8.500 euros y los intereses comen. Pues tienes que recular y decir, pues no. Tampoco voy a poder hacer esto y lo otro.

Yo no digo que mole lo que han hecho pero los salientes dijeron que el deficit era un 6% y al final ha resultado ser un 8,5%. Los que nos prestan ven que estamos yendo de culo y evidentemente nos exigen que seamos solventes. No se puede gastar mas de lo que se tiene. Bueno, si se puede pero se acaba mal. Vease Grecia

Ya IPPO, pero es que en el matrimonio ese del que tu hablas, se aprietan el cinturón los dos, y con estos, el matrimonio rehipoteca la casa, los abuelos, que son del partido, pasan a ser asesores, a los cuñados-banco les inyectan no sé cuando dinero para que no se hunda, a la bisabuela-iglesia, no le quitamos nada pese a tener de sobra, etc (pero podría hacerte una familia interminable)

Acaban de cambiar el verso de aquel conocido poema

"Me gusta cuando callas
porque estás presidente ..."

Cita de: fandealmagro en 11 de Abril de 2012, 15:24
pero si eso ha sido hoy! :grin:

en fin paso, en política hay gente enrocadísima, ni que fueran sus equipos de fútbol..

Vaya, un ultra que se cabrea..  :pal

Cita de: berdinda en 11 de Abril de 2012, 16:21

Cita de: Noble Bruto en 11 de Abril de 2012, 09:01
Esto es lo que pasa en España...  :rolleyes:

Vale que esto no está bien, y los políticos tienen que dar explicaciones de lo que hacen con nuestros asuntos, y que podéis ponerlo a parir por no hacerlo, pero sinceramente, compararlo con zapatero por esta gilipollez es.., es...., como podría decirlo yo... joder es como cuando Aznar miente una vez y a la "santa" calle, este se escaquea de unas declaraciones y le comparan con el zp, que mentía día tras día durante años, que se escaqueaban otras tantas, que erraba, dilapidaba, nombraba inútiles y alardeaba mientras los parados le crecían por millones... y no le decían ni pío y le defendían incluso, y llega Rajoy, se escaquea de unas declaraciones y resulta que va a hacer bueno a zp, tiene cojones la cosa
Es el verdadero problema de este país, un progre tiene que liara la de san dios bendito para perder por unos votos, a uno de derechas le basta con no afeitarse bien un día para que le den el revolcón del siglo. No sé, un poco de equidad, de equilibrio y de perspectiva nos iría bien a todos.

Es que no es "esta gilipollez" es que son ya ... he perdido la cuenta.

De verdad que lo de afeitarse tiene tela. Me parece un comentario impropio de ti. No voy a enumerarte la cantidad de decisiones que aseguró que jamás tomaría y sobre las que le ha faltado tiempo para ponerlas en marcha.
No te digo más que si este hombre fuese Pinocho, teníamos madera asegurada para todo su mandato.

El pobre, no tiene la culpa que el de antes no le dijera lo que había, y aun mejor, lo que no había. En cualquier caso está claro que son cosas que hay que hacer, y si piensas que no, coméntalas y dí por que no pasará nada si no lo hacen o apunta mejores soluciones.

Por otro lado, sigo pensando que no está a la altura de la comparación, como demuestra el hecho de que no des ni un miserable ejemplo, conformándote con los manidos "he perdido la cuenta" o "no voy a enumerarte", así cualquiera claro. Yo te doy uno, delos múltiples (de los que podemos hablar si lo deseas) que tiene zp, a ver si Rajoy está a la altura de una, sólo una, de las afirmaciones de zp, te acuerdas de aquella que prometía el pleno empleo.... 

Cita de: IPPO en 11 de Abril de 2012, 16:36
es cierto que estan haciendo cosas que dijeron que no harian pero ya ha explicado porque

Yo os lo explico a algunos

en tu casa te dice tu marido que debeis 6.000 euros y tu dices, joer que putada pero bueno... como ganamos entre los 2 3000 euros pues nos apretamos el cinturon, reducimos de aqui y de alla pero podemos salir de vez en cuando. pero cuando al fin tienes las cuentas en tu poder resulta que tu marido te ha mentido y no eran 6000 euros lo que se debe, se debe 8.500 euros y los intereses comen. Pues tienes que recular y decir, pues no. Tampoco voy a poder hacer esto y lo otro.

Yo no digo que mole lo que han hecho pero los salientes dijeron que el deficit era un 6% y al final ha resultado ser un 8,5%. Los que nos prestan ven que estamos yendo de culo y evidentemente nos exigen que seamos solventes. No se puede gastar mas de lo que se tiene. Bueno, si se puede pero se acaba mal. Vease Grecia

Claro claro, porque el PP no conocía las cuentas de las CCAA (de donde proviene una enorme cantidad de la deuda pública) gobernadas por ellos mismos no?¿¿?

Que no hombre, que eso ya no se lo cree nadie. Rajoy lleva en 3 meses más mentiras que ZP en 7 años y esa es la verdad, y ya no poidéis esconderlo y por eso algunos os calláis, otros os inventáis cuentos chinos y otros mentís descaradamente.

Y que lo haga gente que sale beneficiado lo entiendo, pero que a algunos les guste ver a los del PP viviendo como reyes mientras con sus reformas hunden más en la miseria a las familias no lo entiende nadie.

Y por cierto, algunas reformas las pedía el mercado y tal (que supongo que si los mercados piden que se legalice la esclavitud ¿lo hacemos, no?) pero otras no, y lo de

http://www.publico.es/espana/429078/interior-considerara-la-resistencia-pasiva-un-atentado-a-la-autoridad

y otras medidas del palo (como lo de Puig de querer limitar el derecho de reunión, para que se vea que no sólo lo digo por el PP) yo no se lo que son, pero desde luego democracia no es.


A todo ésto, ¿cuándo podremos considerar a Rajoy responsable de los males del país? lo digo más que nada porque nos juró y aseguró que él podría solucionar los problemas sin subir impuestos ni abaratar el despido (ehhm ehhm) y ante sus reformas, concretamente cuando anunció los PGE, la prima de riesgo se dispara día a día, y el paro sigue en aumento... entonces no se si tendremos que esperar 8 años para que sea responsable o como va el tema, ya que según él el mero hecho de que cambiara el gobierno, iba a aumentar la confianza de los mercados en España... Y claro, como para algunos es una blasfemia decir que en el estallido de la crisis tuvo "un poquito" que ver el ladrillazo y la burbuja impulsada por el gobierno de Aznar (aunque añadas que ZP también tiene una enorme parte de culpa por no corregir esas cancerígenas políticas de Ansar, ni así vale que mientes a la bicha) pues claro, quiero saber si aquí se le puede echar culpa a Rajoy de que los inversores no confíen en nosotros o hay que esperar a 2055.

Perdón ¿mejores soluciones?

¿no serían mejores soluciones eliminar pensiones vitalicias y cargos "de confianza"?
¿no serían mejores soluciones cargarse Senado y Diputaciones, además de reducir Ayuntamientos?
¿no serían mejores soluciones perseguir el fraude fiscal (la inmensa mayoría correspondiente a grandes fortunas y grandes empresas) en vez de perdonarlo?
¿no serían mejores soluciones meter mano a esa verguenza llamada SICAVs?
¿no serían mejores soluciones reformar, ya que estamos ante reforma-man, el sistema fiscal (como venía ayer en un muy buen artículo de 20 minutos)? ¿son los asalariados altos los españoles más ricos?
¿no serían mejores soluciones recortar en Iglesia o Defensa en vez de hipotecar el futuro recortando en educación y el investigación?

¿no serían mejores soluciones... bah! que sí, que lo están haciendo genial, ya se ve el resultado, salta a la vista.

Si son mejores soluciones... pero a ellos no les interesan. Y como hemos dejado que ellos decidan pues es lo que hay. O eso o salir a quemarlos en el interior de los ayuntamientos. xD

Yo me apunto   

Cita de: Noble Bruto en 11 de Abril de 2012, 19:43
Yo te doy uno, delos múltiples (de los que podemos hablar si lo deseas) que tiene zp, a ver si Rajoy está a la altura de una, sólo una, de las afirmaciones de zp, te acuerdas de aquella que prometía el pleno empleo.... 

Por supuesto que me acuerdo, de esa y de alguna otra que dijo. También me acuerdo de cuando Rajoy dijo que no iba a subir los impuestos, que no abarataría el despido, que estaba en contra de la amnistía fiscal etc.

No terminas de entender Noble, que aunque "acuse" al PP, también acuso al PSOE. Eso no impide que me sienta más identificada con una ideología que con otra, pero ni soy ciega, ni soy tonta, o no lo suficiente como para comulgar con ruedas de molino.

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Abril de 2012, 20:05
Perdón ¿mejores soluciones?

¿no serían mejores soluciones eliminar pensiones vitalicias y cargos "de confianza"?
¿no serían mejores soluciones cargarse Senado y Diputaciones, además de reducir Ayuntamientos?
¿no serían mejores soluciones perseguir el fraude fiscal (la inmensa mayoría correspondiente a grandes fortunas y grandes empresas) en vez de perdonarlo?
¿no serían mejores soluciones meter mano a esa verguenza llamada SICAVs?
¿no serían mejores soluciones reformar, ya que estamos ante reforma-man, el sistema fiscal (como venía ayer en un muy buen artículo de 20 minutos)? ¿son los asalariados altos los españoles más ricos?
¿no serían mejores soluciones recortar en Iglesia o Defensa en vez de hipotecar el futuro recortando en educación y el investigación?

¿no serían mejores soluciones... bah! que sí, que lo están haciendo genial, ya se ve el resultado, salta a la vista.

mira R3, respecto a la 1ª solución creo que casi todos excepto casi todos los politicos (exceptuando alguno del UPyD dando la nota) nos gustaria que se eliminasen las pensiones vitalicias
Los cargos de confianza ya es mas complicado que se elimine mire usté.
Es que esos cargos los aplicamos todo el mundo. Tu si tienes tu empresa y crees tener en quien confiar pues le das ese cargo en el que confias a un desconocido aunque este posiblemente mejor preparado. Otra cosa es saltarse la torera cargos a los que se deben acceder por oposición como vimos por ejemplo con la Pajin y su dedazo que tuvo mucha repercusión porque ademas chuleo del tema


en cuanto a la iglesia, pues en mi caso particular algo se les podía  haber quitado. Defensa hay que tener nos guste o no. No creas que andan con tanto presupuesto. Parece que se les caia los helicopteros  pero en otras partidas como educación y sanidad pues si se puede y sin que apenas se note. Te explico, eliminando duplicidades. Es decir, que lo lleve todo el estado. Y creo que es lo que van a hacer. Muchos politicos fuera pero es que sobran por todos los lados

y ya que Rajoy parece tener ganas de reformar, espero que reduzca el senado porque para lo que ha servido con cuarto y mitad mas que de sobra oiga

Me encantaría que se destinase un dineral en I+D pero hay que reducir a partir del 8,5 que se ha dejado de herencia (menudos hp los salientes ehh) y desgraciadamente pues habra que esperar tiempos mejores para poder destinar mas dinero a I+D, o a la igualdad de genero, o a otras partidas que son importantes pero no tan vitales

Y por mi, ni un duro a la casa real. la reducción del 2% me parece muy leve

Al menos estos respetan el pacto de toledo pero han tenido que tomar decisiones duras con lo que se han encontrado. Y es que todos los politicos mentiran pero a ver si vemos quienes han sido realmente los pinochos. Que no es lo mismo un 6 de deficit que un 8,5. es como si te venden una casa , te dicen que la tienes libre de cargas aunque cueste un dineral y te encuentras con cargas que te dejan seco y para hacerlo frente tienes que cambiar algunas cosas. manolin, no dijistes que podias darme dinero para el bingo. Pues no mujer, me he encontrado con un pufo de 20.000 euros de mas que me he comido y hay que quitarse algunas cosas.

pues mas o menos es lo que ha pasado. Una herencia del buenismo y del talante que me gusta decir a mi  :tongue:

Sí, una herencia del estado, culpa de la administración anterior; y sobre todo culpa de las CCAA, manejadas por el PP en muchos casos, con lo que los datos los manejaban previamente.

Lo siento, no cuela. Quizás consigas eso sí, que Noble te de la razón al 100%  :grin: :grin:

que no cuela? no han dicho los salientes que estariamos en un 6%?

lo que se ha visto es que los del gobierno saliente:
a) ni p.i de gestionar
b)son unos pinochos
c) a y b
yo me quedo con la opción c
El gobierno ha tenido la mayor parte de culpa, no las CCAA solamente. El gobierno es el que tiene que decir esto si se puede hacer y esto no que para eso son los que gobiernan y en consecuencia tenían que haber gestionado mejor el dinero público y mas con la que estaba cayendo en los últimos años. Pero habia que contentar a muchos para seguir en la poltrona a toda costa en vez de mirar por el futuro del país

Cita de: berdinda en 11 de Abril de 2012, 20:19

Cita de: Noble Bruto en 11 de Abril de 2012, 19:43
Yo te doy uno, delos múltiples (de los que podemos hablar si lo deseas) que tiene zp, a ver si Rajoy está a la altura de una, sólo una, de las afirmaciones de zp, te acuerdas de aquella que prometía el pleno empleo.... 

Por supuesto que me acuerdo, de esa y de alguna otra que dijo. También me acuerdo de cuando Rajoy dijo que no iba a subir los impuestos, que no abarataría el despido, que estaba en contra de la amnistía fiscal etc.

No terminas de entender Noble, que aunque "acuse" al PP, también acuso al PSOE. Eso no impide que me sienta más identificada con una ideología que con otra, pero ni soy ciega, ni soy tonta, o no lo suficiente como para comulgar con ruedas de molino.

¿Qué impuesto ha subido?

No obstante, podéis seguir, el futuro ya sabéis cual es, zp y rajoy con sus pensiones y sin problemas, funcionarios a la calle por miles, la policía en alquiler para ricos en servicios privados. pagar 20 pavos cada vez que vayáis al médico, todos a la calle (que eso sí, zp no necesita abaratar nada para que se vayan a la put* calle por millones), subida del iva... y por ahí va la cosa con tanto zancadilleador cabrón a sueldo de los rojos. ¿Queréis dinamitar el estado del bienestar, el país, la paz, las prestaciones sociales, el trabajo...? Es posible que lo consigáis.

Una vez, se puedo haber revotado a González, y ahora podríais haber revotado a zp. ¿Por qué no lo habéis hecho? Yo de momento tengo de donde tirar. y si no me pongo a asaltar taxistas.

Cita de: IPPO en 11 de Abril de 2012, 20:49
que no cuela? no han dicho los salientes que estariamos en un 6%?

lo que se ha visto es que los del gobierno saliente:
a) ni p.i de gestionar
b)son unos pinochos
c) a y b
yo me quedo con la opción c
El gobierno ha tenido la mayor parte de culpa, no las CCAA solamente. El gobierno es el que tiene que decir esto si se puede hacer y esto no que para eso son los que gobiernan y en consecuencia tenían que haber gestionado mejor el dinero público y mas con la que estaba cayendo en los últimos años. Pero habia que contentar a muchos para seguir en la poltrona a toda costa en vez de mirar por el futuro del país

No te enteras IPPO, o no te quieres enterar (que me parece más probable).

Que yo critique al PP, no quiere decir que sea un sectario que defiendo al PSOE, no amigo, no todos somos iguales.

EL PSOE evidentemente mintióm, pero el PP lo sabía porque tenía datos en la mano para saber que ese 6% estaba más cerca del 8% que de lo anunciado. Lo sabía porque manejaban muchas de las cuentas necesarias para saberlo, las de las CCAA, que han sido como ha tenido que reconocer a regañadientes Montoro, las que más se desviaban de las previsiones.

Ellos aunque no tuvieran el dato hasta el último decimal, lo sabían. Y han mentido como bellacos, y no podéis esconderlo por mucho que os empeñéis.

Así que no, no cuela.