http://politica.elpais.com/politica/2012/02/09/actualidad/1328816348_065398.html

Si en vez de consentir que el franquismo con la "transición" se hubiese hecho justicia en su momento, ahora no pasaría estas cosas.

Lo que se debió hacer fue lo que se hizo, pero engañándolos, y una vez con la sartén por el mango a chirona con todos ellos, o si se ponían farrucos, al paredón. Con los asesinos no se negocia.

Y entonces no habría habido transición... o todos rojos o todos azules... 

Eso de las dos Españas en gran parte es una chorrada.
Los que lucharon en la Guerra lo hicieron porque estaban en un lado del país u otro. Ni los que lucharon en el bando de los traidores eran unos fachas ni los que lo hicieron en el republicano unos rojos.

El problema estaba en los que mandan.

Y la transición fue un error, un remedo que sirvió para salvar la situación, pero está claro que no se hizo como se debía. A los hechos me remito.

En lo primero, totalmente de acuerdo.
En lo segundo, en parte, fue una chapuza en parte, pero la situación era la que era. Igual que los que perdían el poder único tenían que tragar con sapos como la legalización del PCE (que a punto estuvo de causar un disgusto peor que el del 23F), los que venían de la clandestinidad se tuvieron que tragar ver en la calle tan panchos a los otros... ¿Por qué? La solución en mi firma.

Sí, pero resulta evidente que la situación no se arregló definitivamente, no se cerró.
El porque es evidente, no puede haber paz sin justicia, y si ni ahora se permite que se haga mal vamos.

En Argentina declararon anticostitucionales las leyes de punto final y se juzgó a los asesinos. Y luego se supone que nosotros somos el Primer Mundo. Me lo decía estos días un amigo precisamente argentino, que pensaba que venía al primer mundo, y que sólo es cierto en . Esta situación da vergüenza ajena.

Ahora disfrutamos de lo amnistiado.
Sin novedad

http://www.20minutos.es/noticia/1304057/0/sentencia-tribunal-supremo/baltasar-garzon/caso-gurtel/

La dureza del Supremo contra Garzón: "La verdad no puede alcanzarse a cualquier precio"

El juez Baltasar Garzón ha sido condenado por el Tribunal Supremo a once años de inhabilitación especial, con pérdida definitiva del cargo que ostenta, y a una multa de catorce meses con una cuota diaria de 6 euros
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Brindo por ellos 
Pena que no le hayan metido una buena multa
A ver que pasa con las 2 sentencias que aun quedan por salir. Le queda cohecho por presionar a empresas como el santander y le queda lo de la memoria historica revolviendo mierda pasada

Algunos cocean (como los de la ceja y los pateticos sindicatos y algunos socialistas) luego cabalgamos. Nadie debe estar por encima de la ley se llame Garzon o se llame Urmangarin

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Febrero de 2012, 21:29
Eso de las dos Españas en gran parte es una chorrada.
Los que lucharon en la Guerra lo hicieron porque estaban en un lado del país u otro. Ni los que lucharon en el bando de los traidores eran unos fachas ni los que lo hicieron en el republicano unos rojos.

El problema estaba en los que mandan.

Y la transición fue un error, un remedo que sirvió para salvar la situación, pero está claro que no se hizo como se debía. A los hechos me remito.

"Historias de las Dos Españas." Santos Juliá.

para resumiros, ha habido dos españas desde 1492 mas o menos. la ultraconservadora y la digamos progresista.

la que apoyaba a la inquisicion y la que defendia una separacion iglesia estado.

un libro muy recomendable.

Cita de: josema_call en 09 de Febrero de 2012, 21:34
En lo primero, totalmente de acuerdo.
En lo segundo, en parte, fue una chapuza en parte, pero la situación era la que era. Igual que los que perdían el poder único tenían que tragar con sapos como la legalización del PCE (que a punto estuvo de causar un disgusto peor que el del 23F), los que venían de la clandestinidad se tuvieron que tragar ver en la calle tan panchos a los otros... ¿Por qué? La solución en mi firma.

yo creo que la constitucion de 1978 fue una buena constitucion que hasta ahora ha funcionado bastante bien..... dadas las circunstancias que habia cuando se redactó.

para mi la unica cagada pero gorda de ese texto es el estado de las autonomias.

caga de las historicas.

y respecto a lo de las heridas cerradas y todo eso ya sabeis mi postura.

igual no se pudo hacer entonces (juzgar el franquismo, buscar las victimas, reparaciones, etc etc) pero que alguien me diga a mi el porque no se puede hacer eso ahora ?

Cita de: torbebi en 10 de Febrero de 2012, 10:15

Cita de: R3 McEnroe en 09 de Febrero de 2012, 21:29
Eso de las dos Españas en gran parte es una chorrada.
Los que lucharon en la Guerra lo hicieron porque estaban en un lado del país u otro. Ni los que lucharon en el bando de los traidores eran unos fachas ni los que lo hicieron en el republicano unos rojos.

El problema estaba en los que mandan.

Y la transición fue un error, un remedo que sirvió para salvar la situación, pero está claro que no se hizo como se debía. A los hechos me remito.

"Historias de las Dos Españas." Santos Juliá.

para resumiros, ha habido dos españas desde 1492 mas o menos. la ultraconservadora y la digamos progresista.

la que apoyaba a la inquisicion y la que defendia una separacion iglesia estado.

un libro muy recomendable.

En todos los sitios hay gente más progresista y gente muy rancia; no creo que sea patrimonio de España  :tongue:

Luego claro, cada país tiene sus pecualiaridades, en unos el conservadurismo tiene más carga religiosa, en otros menos... cada uno tiene detrás una historia que configura el presente, claro.

Lo de juzgar el franquismo no se puede hacer ahora porque para algunos es "revolver mierda"... no se porque no liberan a los criminales que juzguen que no son peligrosos; no se que pinta en la cárcel un tipo como Otegui, claramente dejado de lado por el entorno violento de la izquierda abertzale... si total no hay que remover mierda pasada... no se para que montar ese pollo con lo de De Juana Chaos, que ganas de mover el pasado...

Bueno, se entiende, no?  :tongue: :tongue:

España no es una democracia plena, es una "democracia depende", como China pero sin llegar a los niveles de China (de momento). Y hay ejemplos a patadas. No somos un país del primer mundo le duela a quien le duela.

Tienes razón en que no somos un pais de 1er mundo. Ya se ha encargado bien el zapatillas y cia en dejarnos casi a la altura de Grecia.  :tongue: Esperemos que el nuevo gobierno reconduzca la situación económica aunque se han encontrado como era de esperar un monton de problemas , un deficit mayor, deudas ocultas, etc.... y salir del pozo donde nos hemos metido va a costar muchisimo. Medidas antipopulares, cirugía dolorosa, etc.. en vez del falso talante y de no hacer na de na hasta que se les tiro de las orejas desde europa.

Respecto a lo de la memoria histórica pues si no te parece remover mierda sacar las victimas del franquismo que fue hace mas de 60 años en vez de mirar para delante y buscar cohesión y me lo vas a comparar con casos recientes como lo de Otegi y Juana Chaos pues me parece que tienes un criterio muy extraño y retorcido desde luego.

Como democracia desde luego que hay cosas mejorables pero el paquete que le han metido al Sr Garzón por saltarse la ley haciendo escuchas ilegales es un soplo de aire fresco y es esperanzador. Esperemos que sigan dandole pal pelo a este Sr que se ha creido el Juez Dredd. Y esperemos que otros como Urdangarin e incluso el Sr Bono sean juzgados y condenados por delinquir y que no salgan de rositas

Y espero que la independencia a los jueces que ha propuesto Gallardon salga para adelante para que no se politicen tanto los jueces hasta el punto del absurdo de buscar las cosquillas a uno del PP por unos trajes y dejar impune a otros que tienen fincas y caballos no se sabe de que.

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Febrero de 2012, 13:26

Bueno, se entiende, no?  :tongue: :tongue:

España no es una democracia plena, es una "democracia depende", como China pero sin llegar a los niveles de China (de momento). Y hay ejemplos a patadas. No somos un país del primer mundo le duela a quien le duela.

completamente de acuerdo r3.-

IPPO como siempre viendo la paja en el ojo ajeno.....

asi que gallardon va a traer jueces independientes a españa ? y tu te lo crees ? despues de la cacicada que le han hecho vas tu y te crees que puede haber jueces independientes ? que raro que le hayan acusado cuando investigaba una trama corrupta ligada al PP verdad ? que casualidad eh ?

cuando tanto la abogacia como la fiscalia no habia pedido juzgar a garzon y solo se le ha juzgado por una acusacion particular de la nada sospechosa Manos Limpias ?

mira IPPO cuentame una de miedo que eso no te lo crees ni tú.

y respecto a lo de las victimas del franquismo me repito una vez mas: todo el mundo tiene derecho a saber donde estan tus antepasados muertos.

claro que si no sabes quien es tu padre ni tu madre no tienes ese problema, verdad ?

Cita de: R3 McEnroe en 10 de Febrero de 2012, 13:26
En todos los sitios hay gente más progresista y gente muy rancia; no creo que sea patrimonio de España  :tongue:

yo creo que en españa este fenomeno esta mas acentuado que en otros paises de europa.

y es porque aqui no tuvimos una revolucion burguesa como la que tuvimos nosotros en Francia.

aqui seguimos en manos de los religiosos ultraconservadores, la derecha mas rancia que te puedas imaginar, los poderes facticos ahi bien instalados, una judicatura ultrafranquista que da penita pena, una monarquia restaurada casi con calzador, enfin podria seguir, la aristocracia establecida en las altas esferas de la banca y la empresa, etc etc etc

todo eso con una buena revolucion y un robespierre se acaba de golpe.-

por eso me refiero que aqui las dos españas, sobre todo la copnservadora goza de muy buena salud.-

pero a Garzón que yo sepa le han condenado por grabar y escuchar de manera ilegal las conversaciones de los imputados del gurtel con sus abogados.... algo propio de regímenes policiales por cierto.

By the way, el mismo Garzón rechazo hace ya muchos años juzgar a Carrillo por Paracuellos, citando la ley de amnistía como el impedimento para hacerlo.

Doble moral....