Sí, desde luego... mira que condenar a los Nazis (y a los aliados en Dresden o Hiroshima) y al franquismo... hay que ser asesino.

Lo que es de gente sana es sentir una añoranza enfermiza por el Caudillo como Noble. Ah, y llamar asesinos, o hijos de puta a los demás cuando no le gusta lo que decimos. Otra cosa no, pero eso se le da muy bien, en eso es el Nº  :txapeldun:

Ah! y poner la Marsellesa, así revisando mis últimos posts son los delitos que encontré, sólo enumero los más graves, pero seguro que hay más.

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Febrero de 2012, 20:18

Cita de: IPPO en 16 de Febrero de 2012, 08:55
torbebi, como veo que te gusta la historia y para que veas que la escriben los vencedores. De ahi lo del tribunal de Nuremberg pero que se pase de puntillas sobre otras cosas como el mayor bombardeo de la historia que hicieron los americanos e ingleses a los alemanes.

te pongo en situación

El bombardeo de Dresde - 13 de Febrero de 1945

Tres días de locura, horror y muerte. El bombardeo de Dresde no tuvo otro nombre. Un crimen de guerra que desgraciadamente no fue declarado como tal porque los que lo realizaron fueron los supuestos "salvadores del mundo", los que derrotaron y sacaron a la luz todo el maldito holocausto nazi. Pero para ingleses y norteamericanos, Alemania necesitaba un escarmiento. Poco importaba que la guerra estuviera en sus últimos suspiros; que los rusos prácticamente perfeccionaban el asalto a Berlín después de haber cruzado el Oder, o que incluso los occidentales ya hubieran traspasado el Rhin. Poco importó que Dresde estuviera llena de heridos y refugiados de guerra que huían del horror producido en otras ciudades, y que intentaban llegar como podían a Berlín buscando un último lugar donde esconderse. Poco importó que aquel no fuera un punto estratégico importante en aquellos momentos, ni un obstáculo importante en el avance de las tropas.

Era un escarmiento, y una promesa hecha a Stalin durante la Conferencia de Yalta del 11 de febrero que habían de cumplir ingleses y norteamericanos.

Aquel 13 de Febrero de 1945 se ha quedado para la Historia como el del mayor bombardeo registrado sobre una población civil. La ciudad de Dresde fue practicamente aniquilada. Monumentos, puentes, edificios, casas, calles, nada quedó en pie, sólo ruinas y muerte. 35.000 según los ingleses, 350.000 según los alemanes....



Eran las 22,09 h. del 13 de Febrero cuando las emisoras de radio alemanas cortaron su emisión para transmitir los sonidos de alerta de que se acercaban aviones aliados. Nadie pudo pensar que los 9 "mosquitos" (cazas ingleses) de reconocimiento iban a marcar a Dresde como el gran objetivo. Pero lo hicieron delimitándola con bengalas rojas, e iluminando con otras tantas toda la ciudad para evitar errores de los bombarderos.

245 bombarderos sobrevolaron minutos después la ciudad. La lluvia de bombas fue tal, que el único bombardero derribado lo fue porque le cayó encima una bomba lanzada por otro bombardero que volaba por encima suya. Eran las 22,15 h. y bastaron 15 minutos de intenso bombardeo para dejar la ciudad en ruinas. 524 bombas blockbusters, con capacidad de destrucción cada una de una manzana de calles completa, más 1800 bombas explosivas fueron lanzadas en aquel primer ataque. No intentaron esquivar ningún edificio: lo bombardearon todo, incluido hospitales, asilos y escuelas. La ciudd era un desesperanzador lamento de gritos y sollozos. Pero aún, no quedaron conformes.

Ya no hicieron falta los aviones mosquitos que les marcaran el objetivo en la segunda oleada de aviones. Eran las 1,30 h. de la mañana. La ciudad estaba en llamas. Socorristas, y ayuda médica habían llegado de ciudades cercanas, pero cuando oyeron los ruidos nuevamente de los bombarderos acercándose ya los tenían encima. Esta vez nadie pudo avisarles porque la ciudad estaba sin electricidad. El número de bombarderos se había doblado. En esta ocasión 550 bombarderos británicos Lancaster sobrevolaron Dresden. Y las bombas que llevaron en esta ocasión eran bombas incendiarias destinadas a hacer el mayor daño posible en los edificios. Se lanzaron nada más y nada menos que 650.000 bombas y 15 kilómetros cuadrados de territorios fueron bombardeados. Con este segundo bombardeo, Dresde, una ciudad que históricamente se había hecho famosa por el arte y la cultura que encerraba quedó reducida a cenizas. De este segundo bombardeo, curiosamente, se guarda una proyección en el Imperial War Museum de Londres.

El caos era total. No había agua, ni alimentos, ni medicinas, ni medios suficientes para apagar las llamas de la ciudad, ni atender a los cientos de miles de heridos. Y sin embargo, el horror no había acabado.

A las 12,12 h. del 14 de febrero llegó la tercera oleada de bombarderos que dejó caer otro diluvio de muerte sobre la ciudad. Esta vez fueron 311 bombarderos B-17 de las fuerzas norteamericanas acompañados de cinco cazas. esta vez cayeron sobre la ciudad 1800 bombas explosivas y más de 126.000 bombas incendiarias. Los cazas que los acompañaban se dedicaron a ametrallar a los grupos de supervivientes que como buenamente podían, escapaban de la ciudad.

A las 10,15 h. del día 15 de febrero se desplomó finalmente la Iglesia de Frauenkirche, el símbolo de la ciudad. Pero aún así, aún hubo un último ataque aéreo de menor consistencia esta vez. 211 B17 estadounidenses arrojaron otras 460 bombas incendiarias más.

Aún después de auqellos días, el horror continuó, pues los incendios tardaron varios días en apagarse y los muertos se acumulaban en las calles. A la nube tóxica productos de los vapores de las bombas, el fuego, las cenizas, la falta de aire respirable, se unía el riesgo de enfermedades. El 25 de febrero, 3.865 cuerpos tuvieron que ser incinerados, sin identificar, en la actual plaza del mercado viejo. 25.000 fueron enterrados en el cementerio.

Si queréis ver el antes y el después de esta bellísima ciudad, Dresde, tenéis las imágenes en sobrefotos.com

Un dato más: Arthur Harris fue el "lúcido" inventor de este tipo de bombardeos: los bombardeos masivos contra poblaciones civiles para menguar la moral del enemigo. Inglaterra le concedió el título de Sir por su enorme "valía"...

Dresde, la conocida como la "Florencia del Elba" por las muestras del Renacimiento y el Barroco que podían verse en sus calles desde la Edad Media, lo había perdido todo. Afortunadamente, tras años de esfuerzo y mucho trabajo, Dresde ha recuperado su belleza y su paz. Siendo actualmente una de las ciudades más visitadas de Alemania.

Eso fue de hijos de "santa". ¿Y?
¿Hace eso menos malos a los nazis?
¿Menos malo a Franco?
¿Menos facha al PP?
¿Más culpable a Garzón?

Eso fue de hijos de "santa". ¿Y?
-Como que y¿?- Es una muestra de que la historia lo escriben los vencedores.  Los americanos e ingleses tampoco fueron muy buenos. Con la guerra ya casi concluida se cepillaron Dresde con una malicia terrorifica.
¿Hace eso menos malos a los nazis?
-No, pero se demuestra que los hubo igual de malos
¿Menos malo a Franco?
-No. Para ti ya sabemos lo malo que fue. Pero conozco mucha gente que me ha comentado que antes se podia ir por las calles sin miedo en casi todos los lados. Ahora hay sitios que ni de dia se pasa uno por el buenismo. Los policias excesivamente maniatados y los chorizos campando a sus anchas sabiendo que hay unas leyes muy suaves

¿Menos facha al PP?
El PP es un partido mas bien de centro aunque logicamente tira mas al liberalismo pero de facha como tu lo entiendes nada. Si que hay partidos "fachas" pero este partido en concreto es bastante light
¿Más culpable a Garzón?

Garzon deberia estar entre rejas. En chile persona non gratra por no hacer ni el huevo y llevarse la pasta con toda su geta. Aqui archiva lo de Paracuellos y va adelante con lo otro (doble rasero), hace escuchas ilegales, cohecho impropio. En fin, ten un poco de sensatez. De momento con todo lo que ha hecho se esta yendo de rositas pero algunos seguis obstinados en defender a este sinverguenza.  pero no veis que este hombre es un rencoroso, vengativo, vil , partidista, cara dura y extorsionador?  :preg:

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 16:57

Cita de: torbebi en 15 de Febrero de 2012, 16:36
Don Pelayo, claro, como no........

oye y Viriato ? y el Jabato ? Roberto Alcazar y Pedrin ?

y Maximo Décimo Meridio ?

esos no te molan ?

viriato te digo de memoria. Si no recuerdo mal era un pastor lusitano. Eso si, un maestro en la guerra de guerrillas. Los romanos se lo quitaron de encima mediante la traición de uno de sus hombres. Cuando fue el traidor a cobrar le dijeron Roma no paga a los traidores.
Desde luego tiene mi admiración
El Jabato y Roberto Alcazar y Pedrin apenas he leido nada. He leido mas bien al Capitan Trueno que tampoco estaba mal. Pero no creas que mucho. Son comics para el que no lo sepa

Maximo Décimo Meridio pues es de la pelicula Gladiator. A mi me gusto la pelicula. Muy entretenida y divertida si la tomas como una pelicula ficticia. Me gustó las actuaciones del protagonista y del actor que hace del pusilánime Comodo. Personaje ficticio. Lo dices porque era hispano?  :preg:

Cambia a Máximo por uno real y ya está. Por ejemplo: Trajano.

A ver, para los que creen que el nazismo ha muerto por unas cuantas normas de compromiso prohibiendo alguna tontería que otra.

En Afganistán, los "culpables" no serán condenados, aclaro. (Excusa, que significaba exploradores francotiradores o a algo así: "snipers scouts")

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Febrero de 2012, 19:44
Ojalá los franceses nos hubieran invadido, como diría Pinocho, "como Diosh manda".


La Marseillaise Français - Español

Se me habia pasado este post. Increible!!! Y luego tacha a los demás de antiespañol 

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Febrero de 2012, 19:44
Ojalá los franceses nos hubieran invadido, como diría Pinocho, "como Diosh manda".


La Marseillaise Français - Español

de hecho lo hicimos, pero nos dimos cuenta que en España preferian ser subditos de Fernando VII el deseado a tener un regimen que reconociera los derechos mas fundamentales, como en Francia.

como echar flores a los cerdos.-

si noble si Napoleon fue un dictador un tirano un asesino bla bla bla

por eso Francia es hoy una republica y no una monarquia.

Con los Napo, un imperio. ahora una república "presidencialista". No me seas cateto.

Durante décadas se nos ha enseñado lo malo que son los franceses (y no te digo que no tengan sus cosas, como los expolios que se realizaron), sin embargo, a principios de siglo (XIX of course) las mentes más destacadas podían ser tildadas de afrancesadas.

Aunque reducir todo a F VII (el deseado, que horror) es demasiado, como sabes tor, después vino un siglo muy convulso, el trienio liberal, la 1ª República (que duró lo que duró), las Guerras Carlistas, gobernantes incapaces que no hicieron que España se montara en el carro de la Revolución Industrial..., las desamortizaciones, el final de las colonias (con perdón del Sáhara, plazas en el norte africano, Guinea, que se perdieron en el s XX).

Eso sí, creo que si a Pepe Botella le hubieran dejado gobernar podría haber sido un buen rey (ganas tenía, otra cosa es que era el rey impuesto por el invasor)..

Cita de: Noble Bruto en 20 de Febrero de 2012, 14:22
Con los Napo, un imperio. ahora una república "presidencialista". No me seas cateto.

un cateto como tu ?

Cita de: josema_call en 20 de Febrero de 2012, 14:58
Durante décadas se nos ha enseñado lo malo que son los franceses (y no te digo que no tengan sus cosas, como los expolios que se realizaron), sin embargo, a principios de siglo (XIX of course) las mentes más destacadas podían ser tildadas de afrancesadas.

Aunque reducir todo a F VII (el deseado, que horror) es demasiado, como sabes tor, después vino un siglo muy convulso, el trienio liberal, la 1ª República (que duró lo que duró), las Guerras Carlistas, gobernantes incapaces que no hicieron que España se montara en el carro de la Revolución Industrial..., las desamortizaciones, el final de las colonias (con perdón del Sáhara, plazas en el norte africano, Guinea, que se perdieron en el s XX).

Eso sí, creo que si a Pepe Botella le hubieran dejado gobernar podría haber sido un buen rey (ganas tenía, otra cosa es que era el rey impuesto por el invasor)..

si ya lo se josema

el siglo XIX en Francia tambien fue convulso, aunque siempre si iba avanzando algo

aunque creais que con Bonaparte no, Francia avanzó muchisimo en esos años. se consolido la revolucion, los reyes nunca volvieron a ser absolutistas, en las revoluciones de 1830 y 1848 se avanzo mucho en cuanto a los derechos de los ciudadanos, las constituciones,  etc etc

luego vino la guerra con alemania y todo eso y el kaiser guillermo y sus ansias expansionistas pero eso es otra historia

pero Francia ya se habia asentado en forma de Republica de manera definitiva, pese a las muchas crisis que hubo.-

de todas formas considero mas interesante la primera mitad del siglo XIX en Francia que la segunda.....

Cita de: IPPO en 20 de Febrero de 2012, 10:27

Cita de: R3 McEnroe en 17 de Febrero de 2012, 19:44
Ojalá los franceses nos hubieran invadido, como diría Pinocho, "como Diosh manda".


La Marseillaise Français - Español

Se me habia pasado este post. Increible!!! Y luego tacha a los demás de antiespañol 

¿Qué tiene que ver simpatizar con Francia (además teniendo sangre francesa) con ser antiespañol?

Yo es que ya no se ni que decir ante este comentario...  bueno, habrá que reirse!  :grin:

Buah, otro afrancesado más.

Hombre, mejor afrancesado que aFrancosado, desde luego. ¿No?

Ummmm, a esto va a haber que ir buscándole un nombre... ¿franquemia? ¿franquitis? ¿paquitosis? ¿franquilergia? ¿transtorno bipolar rojiazul? ¿caudillorosis? 

Cita de: Noble Bruto en 02 de Marzo de 2012, 11:13
Buah, otro afrancesado más.

lo dices como si fuera un insulto  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

tranquilo Noble que nadie te va a quitar el premio de Franquista/Cateto del Foro

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: