Pues yo solo te veo venerar a Napoleón y a Robespierre. Yo me quedo con Isabel II , con el Cid Campeador  y por supuesto con Curro Jimenez que aunque fuese ficticio menudas tardes disfrutaba viendo como le daban leña a los invasores  :evil:
En fin, mi defecto es querer que mi pais sea de 1er nivel, que tenga relevancia internacional, trabajo y que no hagamos la verguenza en todos los lados
Tu cuerda me gusta bastante menos. Demasiado afrancesa tal vez  :rolleyes:

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 16:22
Pues yo solo te veo venerar a Napoleón y a Robespierre. Yo me quedo con Isabel II , con el Cid Campeador  y por supuesto con Curro Jimenez que aunque fuese ficticio menudas tardes disfrutaba viendo como le daban leña a los invasores  :evil:
En fin, mi defecto es querer que mi pais sea de 1er nivel, que tenga relevancia internacional, trabajo y que no hagamos la verguenza en todos los lados
Tu cuerda me gusta bastante menos. Demasiado afrancesa tal vez  :rolleyes:

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

el cid campeador ??

me lo dices en serio ? don rodrigo diaz de vivar ? ese mercenario que se vendia al mejor postor ?

me estas tomando el pelo verdad ippo ?

dime por favor que me estas tomando el pelo

y respecto de isabel II tirando de la wiki, como a ti te gusta:

Isabel II reinó durante un período de transición en España en el que la monarquía cedió más poder político al parlamento, pero puso continuas trabas a la participación de los ciudadanos en asuntos de gobierno. En el terreno de la lucha por las libertades democráticas su reinado fue un fracaso; también se falsearon las instituciones y se propagó la corrupción electoral. Ningún partido que hubiera organizado unas elecciones las perdió en ese periodo. Si hubo cambios fue por la interferencia de una casta militar que cambiaba gobiernos a base de pronunciamientos o golpes de estado de uno u otro signo.

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 16:22
  y por supuesto con Curro Jimenez que aunque fuese ficticio menudas tardes disfrutaba viendo como le daban leña a los invasores 

ostias que descojono  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

y que me dices de aguila roja ?

joder que risas me acabo de echar gracias IPPO me has alegrado la tarde

que si, que si! tu sigue con tu enanito Napoleón y tu despiadado Robespierre

Ah, aparte de los mencionados se me ha olvidado mi querido Don Pelayo. :azn:

Don Pelayo, claro, como no........

oye y Viriato ? y el Jabato ? Roberto Alcazar y Pedrin ?

y Maximo Décimo Meridio ?

esos no te molan ?

Cita de: torbebi en 15 de Febrero de 2012, 16:29

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 16:22
  y por supuesto con Curro Jimenez que aunque fuese ficticio menudas tardes disfrutaba viendo como le daban leña a los invasores 

ostias que descojono  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

y que me dices de aguila roja ?

joder que risas me acabo de echar gracias IPPO me has alegrado la tarde

reconocelo Torbebi. Que tardes mas buenas se pasaba uno viendo como le daban leña de la buena Curro y cia a los franchutens  :baboso:


Del aguila roja nada te puedo decir. No he visto ningún capitulo

si claro que si

curro jimenez era un crack.-

Cita de: torbebi en 15 de Febrero de 2012, 16:36
Don Pelayo, claro, como no........

oye y Viriato ? y el Jabato ? Roberto Alcazar y Pedrin ?

y Maximo Décimo Meridio ?

esos no te molan ?

viriato te digo de memoria. Si no recuerdo mal era un pastor lusitano. Eso si, un maestro en la guerra de guerrillas. Los romanos se lo quitaron de encima mediante la traición de uno de sus hombres. Cuando fue el traidor a cobrar le dijeron Roma no paga a los traidores.
Desde luego tiene mi admiración
El Jabato y Roberto Alcazar y Pedrin apenas he leido nada. He leido mas bien al Capitan Trueno que tampoco estaba mal. Pero no creas que mucho. Son comics para el que no lo sepa

Maximo Décimo Meridio pues es de la pelicula Gladiator. A mi me gusto la pelicula. Muy entretenida y divertida si la tomas como una pelicula ficticia. Me gustó las actuaciones del protagonista y del actor que hace del pusilánime Comodo. Personaje ficticio. Lo dices porque era hispano?  :preg:

y el Kurgan ?

no te mola el Kurgan ?

nooo, a ti te molara mas Ramirez, verdad ?

jodo, nos vamos ahora a un clasicazo de los 80. Ni mas ni menos que "The highlanders". Me encanto la peli y su BSO me encanta. La pena es que con el tiempo es una peli que pierde por los efectos especiales del momento que cantan ahora que no veas.
  :cry:

Cita de: torbebi en 15 de Febrero de 2012, 14:23

Cita de: IPPO en 15 de Febrero de 2012, 13:58
Bueno,tu me has preguntado sobre los juicios de Nuremberg. Explicame que tiene que ver con la memoria historica y Garzón que no lo pillo 

pues es muy facil IPPO:

te imaginas que despues de la WWII, en alemania, despues de haber sido vencidos, descubiertos todos los campos de concentracion, el holocausto, los 6mio de muertos, los 50mio de muertos en la guerra, van los alemanes, hacen tabla rasa, aqui no ha pasado nada de nada, y los descendientes de hitler, o sea, los que quedaban vivos y que no se hubieran suicidado, tipo goering, speer, rosenberg, keital, canaris etc etc y incluso hess y todos estos van y retoman el poder, nombran un presidente de gobierno, redactan una nueva constitucion, hacen elecciones y ala, a gobernar como si no hubiera pasado nada ?

los campos de concentracion ? cerrados y los supervivientes todos a un balneario a ganar peso.
el pais en ruinas ? nada hombre si son cuatro marcos, ademas los americanos nos van ayudar

y aqui paz y despues gloria ? y los mismo que hicieron el holocausto y la guerra en el poder

y nada de hablar del pasado, que eso es "abrir heridas" y no lleva a ningun lado

total, pa que ?

Se imagina perfectamente, es lo que pasó con Alejandro, con Cesar, con los Reyes católicos, con Napo y con tantos tantos otros. Fíjate si esto es así, que en Alemania, los extranjeros conquistadores destruyeron todo lo que pudieron para no convertir los restos en una feria como ocurre, por ejemplo, con el enano, algo que si hubiera ocurrido si por ejemplo hubiéramos entrados nosotros en París en su día. Está claro, que siguiendo el natural curso de las cosas es precisamente así como hubiera ocurrido todo dejándolo de la mano de los propios alemanes, y como, con el tiempo, volverá a ocurrir.

Cita de: torbebi en 15 de Febrero de 2012, 17:04
y el Kurgan ?

no te mola el Kurgan ?

nooo, a ti te molara mas Ramirez, verdad ?
[/quote

El Kurgan sí que era el "santo" amo ¡¡¡give me the price!!!

Con ese al lado podemos hacer perder la cabeza a todos los pusilánimes que nos rodean  :evil:

torbebi, como veo que te gusta la historia y para que veas que la escriben los vencedores. De ahi lo del tribunal de Nuremberg pero que se pase de puntillas sobre otras cosas como el mayor bombardeo de la historia que hicieron los americanos e ingleses a los alemanes.

te pongo en situación

El bombardeo de Dresde - 13 de Febrero de 1945

Tres días de locura, horror y muerte. El bombardeo de Dresde no tuvo otro nombre. Un crimen de guerra que desgraciadamente no fue declarado como tal porque los que lo realizaron fueron los supuestos "salvadores del mundo", los que derrotaron y sacaron a la luz todo el maldito holocausto nazi. Pero para ingleses y norteamericanos, Alemania necesitaba un escarmiento. Poco importaba que la guerra estuviera en sus últimos suspiros; que los rusos prácticamente perfeccionaban el asalto a Berlín después de haber cruzado el Oder, o que incluso los occidentales ya hubieran traspasado el Rhin. Poco importó que Dresde estuviera llena de heridos y refugiados de guerra que huían del horror producido en otras ciudades, y que intentaban llegar como podían a Berlín buscando un último lugar donde esconderse. Poco importó que aquel no fuera un punto estratégico importante en aquellos momentos, ni un obstáculo importante en el avance de las tropas.

Era un escarmiento, y una promesa hecha a Stalin durante la Conferencia de Yalta del 11 de febrero que habían de cumplir ingleses y norteamericanos.

Aquel 13 de Febrero de 1945 se ha quedado para la Historia como el del mayor bombardeo registrado sobre una población civil. La ciudad de Dresde fue practicamente aniquilada. Monumentos, puentes, edificios, casas, calles, nada quedó en pie, sólo ruinas y muerte. 35.000 según los ingleses, 350.000 según los alemanes....



Eran las 22,09 h. del 13 de Febrero cuando las emisoras de radio alemanas cortaron su emisión para transmitir los sonidos de alerta de que se acercaban aviones aliados. Nadie pudo pensar que los 9 "mosquitos" (cazas ingleses) de reconocimiento iban a marcar a Dresde como el gran objetivo. Pero lo hicieron delimitándola con bengalas rojas, e iluminando con otras tantas toda la ciudad para evitar errores de los bombarderos.

245 bombarderos sobrevolaron minutos después la ciudad. La lluvia de bombas fue tal, que el único bombardero derribado lo fue porque le cayó encima una bomba lanzada por otro bombardero que volaba por encima suya. Eran las 22,15 h. y bastaron 15 minutos de intenso bombardeo para dejar la ciudad en ruinas. 524 bombas blockbusters, con capacidad de destrucción cada una de una manzana de calles completa, más 1800 bombas explosivas fueron lanzadas en aquel primer ataque. No intentaron esquivar ningún edificio: lo bombardearon todo, incluido hospitales, asilos y escuelas. La ciudd era un desesperanzador lamento de gritos y sollozos. Pero aún, no quedaron conformes.

Ya no hicieron falta los aviones mosquitos que les marcaran el objetivo en la segunda oleada de aviones. Eran las 1,30 h. de la mañana. La ciudad estaba en llamas. Socorristas, y ayuda médica habían llegado de ciudades cercanas, pero cuando oyeron los ruidos nuevamente de los bombarderos acercándose ya los tenían encima. Esta vez nadie pudo avisarles porque la ciudad estaba sin electricidad. El número de bombarderos se había doblado. En esta ocasión 550 bombarderos británicos Lancaster sobrevolaron Dresden. Y las bombas que llevaron en esta ocasión eran bombas incendiarias destinadas a hacer el mayor daño posible en los edificios. Se lanzaron nada más y nada menos que 650.000 bombas y 15 kilómetros cuadrados de territorios fueron bombardeados. Con este segundo bombardeo, Dresde, una ciudad que históricamente se había hecho famosa por el arte y la cultura que encerraba quedó reducida a cenizas. De este segundo bombardeo, curiosamente, se guarda una proyección en el Imperial War Museum de Londres.

El caos era total. No había agua, ni alimentos, ni medicinas, ni medios suficientes para apagar las llamas de la ciudad, ni atender a los cientos de miles de heridos. Y sin embargo, el horror no había acabado.

A las 12,12 h. del 14 de febrero llegó la tercera oleada de bombarderos que dejó caer otro diluvio de muerte sobre la ciudad. Esta vez fueron 311 bombarderos B-17 de las fuerzas norteamericanas acompañados de cinco cazas. esta vez cayeron sobre la ciudad 1800 bombas explosivas y más de 126.000 bombas incendiarias. Los cazas que los acompañaban se dedicaron a ametrallar a los grupos de supervivientes que como buenamente podían, escapaban de la ciudad.

A las 10,15 h. del día 15 de febrero se desplomó finalmente la Iglesia de Frauenkirche, el símbolo de la ciudad. Pero aún así, aún hubo un último ataque aéreo de menor consistencia esta vez. 211 B17 estadounidenses arrojaron otras 460 bombas incendiarias más.

Aún después de auqellos días, el horror continuó, pues los incendios tardaron varios días en apagarse y los muertos se acumulaban en las calles. A la nube tóxica productos de los vapores de las bombas, el fuego, las cenizas, la falta de aire respirable, se unía el riesgo de enfermedades. El 25 de febrero, 3.865 cuerpos tuvieron que ser incinerados, sin identificar, en la actual plaza del mercado viejo. 25.000 fueron enterrados en el cementerio.

Si queréis ver el antes y el después de esta bellísima ciudad, Dresde, tenéis las imágenes en sobrefotos.com

Un dato más: Arthur Harris fue el "lúcido" inventor de este tipo de bombardeos: los bombardeos masivos contra poblaciones civiles para menguar la moral del enemigo. Inglaterra le concedió el título de Sir por su enorme "valía"...

Dresde, la conocida como la "Florencia del Elba" por las muestras del Renacimiento y el Barroco que podían verse en sus calles desde la Edad Media, lo había perdido todo. Afortunadamente, tras años de esfuerzo y mucho trabajo, Dresde ha recuperado su belleza y su paz. Siendo actualmente una de las ciudades más visitadas de Alemania.

Nada, nada, eso no cuenta. Franco si que era malo. Hala.

Cita de: IPPO en 16 de Febrero de 2012, 08:55
torbebi, como veo que te gusta la historia y para que veas que la escriben los vencedores. De ahi lo del tribunal de Nuremberg pero que se pase de puntillas sobre otras cosas como el mayor bombardeo de la historia que hicieron los americanos e ingleses a los alemanes.

te pongo en situación

El bombardeo de Dresde - 13 de Febrero de 1945

Tres días de locura, horror y muerte. El bombardeo de Dresde no tuvo otro nombre. Un crimen de guerra que desgraciadamente no fue declarado como tal porque los que lo realizaron fueron los supuestos "salvadores del mundo", los que derrotaron y sacaron a la luz todo el maldito holocausto nazi. Pero para ingleses y norteamericanos, Alemania necesitaba un escarmiento. Poco importaba que la guerra estuviera en sus últimos suspiros; que los rusos prácticamente perfeccionaban el asalto a Berlín después de haber cruzado el Oder, o que incluso los occidentales ya hubieran traspasado el Rhin. Poco importó que Dresde estuviera llena de heridos y refugiados de guerra que huían del horror producido en otras ciudades, y que intentaban llegar como podían a Berlín buscando un último lugar donde esconderse. Poco importó que aquel no fuera un punto estratégico importante en aquellos momentos, ni un obstáculo importante en el avance de las tropas.

Era un escarmiento, y una promesa hecha a Stalin durante la Conferencia de Yalta del 11 de febrero que habían de cumplir ingleses y norteamericanos.

Aquel 13 de Febrero de 1945 se ha quedado para la Historia como el del mayor bombardeo registrado sobre una población civil. La ciudad de Dresde fue practicamente aniquilada. Monumentos, puentes, edificios, casas, calles, nada quedó en pie, sólo ruinas y muerte. 35.000 según los ingleses, 350.000 según los alemanes....



Eran las 22,09 h. del 13 de Febrero cuando las emisoras de radio alemanas cortaron su emisión para transmitir los sonidos de alerta de que se acercaban aviones aliados. Nadie pudo pensar que los 9 "mosquitos" (cazas ingleses) de reconocimiento iban a marcar a Dresde como el gran objetivo. Pero lo hicieron delimitándola con bengalas rojas, e iluminando con otras tantas toda la ciudad para evitar errores de los bombarderos.

245 bombarderos sobrevolaron minutos después la ciudad. La lluvia de bombas fue tal, que el único bombardero derribado lo fue porque le cayó encima una bomba lanzada por otro bombardero que volaba por encima suya. Eran las 22,15 h. y bastaron 15 minutos de intenso bombardeo para dejar la ciudad en ruinas. 524 bombas blockbusters, con capacidad de destrucción cada una de una manzana de calles completa, más 1800 bombas explosivas fueron lanzadas en aquel primer ataque. No intentaron esquivar ningún edificio: lo bombardearon todo, incluido hospitales, asilos y escuelas. La ciudd era un desesperanzador lamento de gritos y sollozos. Pero aún, no quedaron conformes.

Ya no hicieron falta los aviones mosquitos que les marcaran el objetivo en la segunda oleada de aviones. Eran las 1,30 h. de la mañana. La ciudad estaba en llamas. Socorristas, y ayuda médica habían llegado de ciudades cercanas, pero cuando oyeron los ruidos nuevamente de los bombarderos acercándose ya los tenían encima. Esta vez nadie pudo avisarles porque la ciudad estaba sin electricidad. El número de bombarderos se había doblado. En esta ocasión 550 bombarderos británicos Lancaster sobrevolaron Dresden. Y las bombas que llevaron en esta ocasión eran bombas incendiarias destinadas a hacer el mayor daño posible en los edificios. Se lanzaron nada más y nada menos que 650.000 bombas y 15 kilómetros cuadrados de territorios fueron bombardeados. Con este segundo bombardeo, Dresde, una ciudad que históricamente se había hecho famosa por el arte y la cultura que encerraba quedó reducida a cenizas. De este segundo bombardeo, curiosamente, se guarda una proyección en el Imperial War Museum de Londres.

El caos era total. No había agua, ni alimentos, ni medicinas, ni medios suficientes para apagar las llamas de la ciudad, ni atender a los cientos de miles de heridos. Y sin embargo, el horror no había acabado.

A las 12,12 h. del 14 de febrero llegó la tercera oleada de bombarderos que dejó caer otro diluvio de muerte sobre la ciudad. Esta vez fueron 311 bombarderos B-17 de las fuerzas norteamericanas acompañados de cinco cazas. esta vez cayeron sobre la ciudad 1800 bombas explosivas y más de 126.000 bombas incendiarias. Los cazas que los acompañaban se dedicaron a ametrallar a los grupos de supervivientes que como buenamente podían, escapaban de la ciudad.

A las 10,15 h. del día 15 de febrero se desplomó finalmente la Iglesia de Frauenkirche, el símbolo de la ciudad. Pero aún así, aún hubo un último ataque aéreo de menor consistencia esta vez. 211 B17 estadounidenses arrojaron otras 460 bombas incendiarias más.

Aún después de auqellos días, el horror continuó, pues los incendios tardaron varios días en apagarse y los muertos se acumulaban en las calles. A la nube tóxica productos de los vapores de las bombas, el fuego, las cenizas, la falta de aire respirable, se unía el riesgo de enfermedades. El 25 de febrero, 3.865 cuerpos tuvieron que ser incinerados, sin identificar, en la actual plaza del mercado viejo. 25.000 fueron enterrados en el cementerio.

Si queréis ver el antes y el después de esta bellísima ciudad, Dresde, tenéis las imágenes en sobrefotos.com

Un dato más: Arthur Harris fue el "lúcido" inventor de este tipo de bombardeos: los bombardeos masivos contra poblaciones civiles para menguar la moral del enemigo. Inglaterra le concedió el título de Sir por su enorme "valía"...

Dresde, la conocida como la "Florencia del Elba" por las muestras del Renacimiento y el Barroco que podían verse en sus calles desde la Edad Media, lo había perdido todo. Afortunadamente, tras años de esfuerzo y mucho trabajo, Dresde ha recuperado su belleza y su paz. Siendo actualmente una de las ciudades más visitadas de Alemania.

el bombardeo de dresde si, claro. eso fue una salvajada.

pero esa tecnica empezo mucho antes, la de bombardear ciudades con civiles para desmoralizar al enemigo. y quien la empezo a poner en practica ?

Guernica, Legion Condor. 1937

te suena ?

y quienes la llevaron a cabo

Von Richtofen y cia.-

ademas la guerra no la empezaron los americanos que yo recuerde.-