Sobre los medios:

Se Nota que los fraceses estos llevan 25 años sin Tener un gran campeon,que mejor manera de sentirse bien con ellos mismos para apagar su fustracion que zancadilleando al projimo minimizando sus logros,ya lo hicieron con Armstrong(el ultimo gran campeon) y no le consiguieron encontrar nada por muchos meses y años que estuvieron mirando sus mismos analisis 1.823.862 de veces sin hallar aquello que les hubiese gustado,y ahora van a por contador, utilizando aparatitos de nueva generacion que aun sin estar homologados se divierten con ellos con la finalidad de Dar una estocada de muerte al ciclismo ,contador con el equipo liberty encabezado por manolo sainz supuestamente estaban en los nombres de la operacion puerto y la UCI va a por todos aquellos que todavia estan en activo,no es ninguna sorpresa despues de la clara intencion demostrada con la sancion a Valverde--

Contador ha dado un valor de 50 picogramos de clenbuterol en un control, un día y otros 20 al siguiente. ¿sabeis lo que es eso? Bueno, tan nada es que hasta la UCI duda de que haya sancionar.
¿Por que? Porque aqui ya hemos perdido la nocion del raciocinio. Porque hay normas que se hacen obsoletas y gracias a eso la sociedad avanza. Hasta hace nada, el valor minimo que se podía detectar de clenbuterol era 400 mayor de lo que se ha detectado a Contador. Nadie pudo contar al hacer la norma, que se pudiera encontrar un valor tan bajo, que pertecene al microcosmos.
Y si el clenbuterol fuera un producto que tan solo pudiera deberse al doping, pues vale, pero da la casualidad de que lo que expone Contador, como minimo, es posible, y vamos, hay expertos a expuertas que lo avalan.

Entonces, ¿seguimos con que ha dado positivo y VALE YA? (como decía la jueza aquella del 11-M).

Si los medios de comunicación no se metieran como siempre donde no debieran (que en muchos caoss ni saben ni se esfuerzan en saber), el asunto habría quedado zanjado por la ridiculez del presunto dopaje, porque a nadie se le ocurre que alguien se haya metido clenbuterol adrede y de 50 picogramos de valor máximo, cuando con eso no se consigue nada.

Asi que, antes de encerrilarse en si ha dado positivo porque una estupida norma lo dice y llevarlo al paredon, habra que sin acritud y sin juicios paralelos analizar si la teoría de Contadr puede ser posible y si se concluye que un filete en mal estado puede dar ese valor, habra que cambiar la norma. Y si no, se le juzga y se le condena.

Pero por lo menos, se habra aplicado EL ESTADO DE DERECHO, que es para lo que sirve. No para condenar a posibles inocentes.

Tema filete vs autotransfusión:

Los equipos españoles y sus respectivos cocineros que corren Giro de Italia y tour de Francia y estan lejos de españa durante un mes reciben bien por mano de familiares bien por mano de miembros del equipo productos españoles a lo largo de las pruebas....esto ha sido asi TODA LA VIDA¡¡¡¡¡ la carne que se come fuera de españa en algunos casos asi como otros productos sabe a rallos y mas en algunos hoteles de paso donde tienen que pasar la noche muchos equipos..

Nadie nunca se ha guardado los tickets de lo que compra porque nunca se habia vivido un caso tan absurdo como este...
¿Tienes tu en casa ahora mismo la factura de la compra que realizaste en mercadona o consum en el mes de julio..? a que no..? no es tan facil comprobar la procedencia de la carne o si esa carne de esa carninceria provenia de españa o fuera e ella..

Lo de si ha hecho trampas y se confirma por supuesto que debe pagar..pero a dia de hoy es INOCENTE pues no hay pruebas para acusarle de dopaje puesto que tiene a su favor la mayor de las pruebas;

Controles durante el tour.-

-3--6-7-9-11-12-13-15-16-18 de Julio en las pruebas antidopaje realizadas a contador no le encuentran NADA en la sangre.-
-el dia 21 de julio le encuentran 0.0000005 de clembuterol
-el dia 22  de Julio la cantidad ya baja y le encuentran 0.00000002 de clembuterol
-El tercer dia ya no le encuentran nada en la sangre de clembuterol.

1.-Si realmente contador hubiese tomado dopping para mejorar su rendimiento esa cantidad de clembuterol hubiese estado en su sangre durante semanas cosa que no es el caso,cosa que se confirma con los controles realizados antes del dia 21.
2.-si contador se hubiese hecho una transfusion el Nivel de globulos rojos seria evidente en el control del dia 21s..y esperando a que tengamos mas sinformacion no se ha comentado nada al respecto.

P.D contador ha tenido suerte(si se puede llamar de alguna manera) de que todo esto le sucediese en el tour donde tienen y se les realiza distintas pruebas antidopajes a lo largo de los dia,si el clembuterol se lo hubiesen encontrado en un carrera suelta hubiese tenido el tema muy compilicado pues no tendria controles de su sangre ni podria Compararlas para demostrar su argumento.

-Persecución? Chivatazo?

Yo tambien veo algunas situaciones que me dan que pensar,por supuesto que creo en contador,pero os mentiria si no os dijese que me mosquea una cosa,A contador han ido exclusivamente y con alevosia a buscarle esa sustancia en el laboratorio de Colonia,sustancia que mediante analisis no puede ser vista y que necesita de medios complejos para su visualizacion,ello me hace pensar que todo esto podria ser un CHIVATAZO de alguien cercano al mundo de contador que podia saber lo del "solomillo"...y puestos a pensar contador no termino precisamente bien su relacion con el equipo kazajo de ASTANA.....

¿quien nos dice que el feo de contador marchandose a saxo bank no haya derivado en un chivatazo desde dentro de Astana para hacerle daño?

- Conclusión:

Si estuviera el tema tan claro, ya habrían sancionado a contador con dos años. Las unicas informaciones que se tienen de momento son todas extraoficiales, que si filtraciones, que si historias, pero la UCI no ha dicho aun esta boca es mia.

Con David Garcia( el Chico de xacobeo que han pillado con doping en la reciente vuelta a españa) se decia que solo habia salido una sustancia enmascarante, y ahora resulta que la UCI dice que no, que tenia EPO, asi que ya ves hasta que punto puedes coger con pinzas todas las informaciones que se dan. Eso es lo que yo espero, a que se de una informacion no parcial, ni interesada (para bien o para mal) de lo que Alberto dio en ese dichoso control de orina para al menos poder juzgar en base a algo real.

  Tengo un amigo semiprofesional y me cuenta cosas que no creeriais....

  Lo de la autotransfusion es algo que hacen todos los tours y muchos....

  Le han pillado pero tampoco podran demostrarlo...porque precisamente lo hacen por eso, porque no les pueden pillar con eso.
 
 

Los restos plasticos si se pueden detectar ¿no? (dicen que Contador los tiene... l'Equipe claro xDD)

Intrigado me hallo.
Hastur cuentanos mas, como hacen para que no les pillen?, se las hacen antes de los controles para que no les detecten nada (no se supone que son "sorpresa")

Lo hacen con plasticos "indetectables"  :preg: :preg: :preg:

  A mi me cuenta de todo...camaras hiperbaricas....autotransfusiones ... pastillas...incluso que se ofrecen dinero unos a otros en las escapadas...

Pero resumiendo, me confiesa que si, que el tema esta sucio sucio y que si quieres ganar tienes que entrar en la rueda.....

Lo de ciclistas amateur que van para pros y que van ciclaos y que se meten cosas "de dudosa legalidad" lo habia oido, y parece una practica extendida.

Cita de: HASTUR en 06 de Octubre de 2010, 20:40

  Tengo un amigo semiprofesional y me cuenta cosas que no creeriais....

  Lo de la autotransfusion es algo que hacen todos los tours y muchos....

  Le han pillado pero tampoco podran demostrarlo...porque precisamente lo hacen por eso, porque no les pueden pillar con eso.
 
 

ABOLICION DEL CILCISMO YA (espero que antes que la de los toros).

Deporte de yonkis y tramposos.

Pues el deporte del "CILCISMO"  es la primera vez que lo oigo, pero investigaremos en la wikipedia  :evil:

Sobre el tema de las cantidades de Clembuterol encontradas en Contador (se arguye que la cantidad es menor que la sancionable):

Pongo un extracto bastante interesante de un artículo de un blog, explicando el tema con bastante seriedad:


http://quevivaeldeporte.com/2010/10/03/toda-la-verdad-sobre-el-caso-contadori/

* Fuyu Li, ciclista chino del radioshack, también dió positivo por clenbuterol y en parecidos picogramos. Fue sancionado por la federación china con 2 años.

*A Onyia (atleta nigeriana nacionalizada española) le suspendieron 2 años por un positivo muy parecido al de Contador (poca cantidad de clembuterol, tenía la mitad que Contador, y también carne contaminada como origen del mismo). Además le quitaron todo lo que había ganado desde que dio positivo.

La sentencia de Josephine Onyia dice cosas como:

- Se le detectan entre 20 y 100 pg/mL de Clenbuterol (párrafo 8). Es decir del mismo orden de magnitud que a Contador (50 pg/mL)

-Párrafo 79: " Clenbuterol es una substancia prohibida en la Lista Prohibida de La WADA(World Anti-Doping Agency)2008 en cualquier circunstancia" (En la Lista Prohibida 2010 por supuesto continua prohibido)

-
Párrafo 80: " Clenbuterol es una substancia prohibida sin consideración de límites. La detección de cualquier cantidad es una hallazgo analítico adverso y considerado como una potencial violación de las reglas antidopaje"

-Párrafo 81: "Cualquier laboratorio acreditado para control del doping, debe alcanzar en la prueba de Clenbuterol un mínimo de sensibilidad de 2 ng/mL (= 2000 pg/mL). Esto no quiere decir que si un laboratorio alcanza mayor sensibilidad no deba reportarlo.

-Párrafo 82: "El argumento de que la atleta debe ser absuelta, porque solo unos pocos laboratorios acreditados alcancen tales sensibilidades y no todos, es el mismo que si un ladrón arguyera que lo liberasen porque le ha alcanzado el hombre mas rápido de la policía, que si no, se hubiera escapado..." (Esto es literal).

-Párrafo 83: "La autoridad no tiene que probar la intencionalidad del atleta"



-Párrafo 84: "La autoridad solo tiene que probar el elemento objetivo de la infracción"

-Párrafo 85: "La autoridad no tiene que probar que la cantidad detectada mejore el rendimiento del atleta"

-Párrafo 86: "la atleta tiene que probar como entró en su cuerpo la substancia prohibida"

-Párrafo 87: " La mera afirmación que la baja concentración de Clenbuterol encontrada ha sido causada por la ingestión de carne contaminada es inadecuada. Sin ninguna evidencia factual o científica que respalde esta afirmación no sirve"


Esta es la sentencia contra la atleta Onyia, he puesto en negrita las cosas que me parecían más interesantes, y creo que esto aclara bastantes de las cosas que se están diciendo en este hilo, como la baja cantidad encontrada, el tema de que no mejore el rendimiento, el tema del laboratorio con sistemas más sensibles o avanzados que otros...

Todo esto está considerado en la sentencia a esta atleta,y como vemos, no le valió de exculpación...

fandealmagro 

No se podian poner las cosas mas claritas :clap:

Cita de: fandealmagro en 06 de Octubre de 2010, 19:58
Tema filete vs autotransfusión:
Lo de si ha hecho trampas y se confirma por supuesto que debe pagar..pero a dia de hoy es INOCENTE pues no hay pruebas para acusarle de dopaje puesto que tiene a su favor la mayor de las pruebas;

esto no es cierto fandealmagro. simplemente por el hecho de dar positivo (sea la cantidad que sea) ya tiene que ser sancionado.
y lo del solomillo al igual que hay medicos que sostienen que podria ser hay otros que dicen que es imposible practicamente que el clembuterol venga de dicha carne.

Cita de: fandealmagro en 06 de Octubre de 2010, 20:00
-Persecución? Chivatazo?

Yo tambien veo algunas situaciones que me dan que pensar,por supuesto que creo en contador,pero os mentiria si no os dijese que me mosquea una cosa,A contador han ido exclusivamente y con alevosia a buscarle esa sustancia en el laboratorio de Colonia,sustancia que mediante analisis no puede ser vista y que necesita de medios complejos para su visualizacion,ello me hace pensar que todo esto podria ser un CHIVATAZO de alguien cercano al mundo de contador que podia saber lo del "solomillo"...y puestos a pensar contador no termino precisamente bien su relacion con el equipo kazajo de ASTANA.....

¿quien nos dice que el feo de contador marchandose a saxo bank no haya derivado en un chivatazo desde dentro de Astana para hacerle daño?

no han ido a buscarle esa sustancia concreta. simplemente ese laboratorio realiza unos examenes medicos de mayor preciosion y es capaz de detectar cantidades inferiores.
y por otro lado. nadie ha dado ningun chivatazo porque NADIE sabia lo del clembuterol ni que la carne estaba contaminada (de hecho contador dijo que estaba buenisima :cheesy: :cheesy:). eso lo han pensado a posteriori cuando ha llegado el positivo para buscar una razon.

en españa muchos es que somos la hostia!! llevamos no se cuantos años despotricando de Armstrong diciendo que si va hasta las orejas y el tio ha ganado siete Tour seguidos y ha disputado otros dos quedando tercero en uno y no ha dado positivo ni una jodida vez. Eso si a nadie le cuesta criticarle. Pero cuando nos tocan a Contador empezamos a ver envidia en todas partes. Es que con la cara de buena persona que tiene y ayudando como ayuda a las abuelitas a cruzar la calle no puede haberse dopado!!!! jajajaja es lo mismo que pasaba con Indurain, nadie puede creer que se dopara con lo buena persona que era y es.
es terrible lo de este pais nos creemos el centro del universo y los "santo"s americanos no saben ni donde esta españa.

Cita de: fandealmagro en 06 de Octubre de 2010, 19:57
Sobre los medios:

Se Nota que los fraceses estos llevan 25 años sin Tener un gran campeon

Jalabert por lo visto no ha sido un gran campeón...? De todas formas, con la que caña que han estado metiendo en materia antidopaje contra sus propios corredores, lo raro sería que les saliera alguien ganador del Tour... ¿O ya no nos acordamos del caso Festina... y la de corredores franceses implicados y sancionados...?

No seamos injustos con los franceses, que en temas de control de dopaje en el ciclismo meten mucha más caña que nosotros...

Cita de: fandealmagro en 06 de Octubre de 2010, 19:57
¿Por que? Porque aqui ya hemos perdido la nocion del raciocinio. Porque hay normas que se hacen obsoletas y gracias a eso la sociedad avanza. Hasta hace nada, el valor minimo que se podía detectar de clenbuterol era 400 mayor de lo que se ha detectado a Contador. Nadie pudo contar al hacer la norma, que se pudiera encontrar un valor tan bajo, que pertecene al microcosmos.

Si los medios de comunicación no se metieran como siempre donde no debieran (que en muchos caoss ni saben ni se esfuerzan en saber), el asunto habría quedado zanjado por la ridiculez del presunto dopaje, porque a nadie se le ocurre que alguien se haya metido clenbuterol adrede y de 50 picogramos de valor máximo, cuando con eso no se consigue nada.

Léete los párrafos 80 y 81 de la sentencia contra Josephine Onyia, en mi anterior post, ahí te aclara esos temas...

Cita de: fandealmagro en 06 de Octubre de 2010, 19:57
Si los medios de comunicación no se metieran como siempre donde no debieran (que en muchos caoss ni saben ni se esfuerzan en saber), el asunto habría quedado zanjado por la ridiculez del presunto dopaje, porque a nadie se le ocurre que alguien se haya metido clenbuterol adrede y de 50 picogramos de valor máximo, cuando con eso no se consigue nada.

Pero es que hay otras sustancias, como el Actovegin, conocido en el argot ciclista como "gas bus", y que proporciona gran oxigenación de la sangre, que puede dejar como rastro el Clenbuterol en cantidades pequeñas, ya que el Actovegin se produce a partir de la vejiga de la vaca... supongo que ésta, y otras circunstancias, serán las que está estudiando la UCI...

Cita de: fandealmagro en 06 de Octubre de 2010, 19:57
Asi que, antes de encerrilarse en si ha dado positivo porque una estupida norma lo dice y llevarlo al paredon, habra que sin acritud y sin juicios paralelos analizar si la teoría de Contadr puede ser posible y si se concluye que un filete en mal estado puede dar ese valor, habra que cambiar la norma. Y si no, se le juzga y se le condena.

En otros casos similares como el del ciclista chino, o una campeona de judo, también pusieron la excusa de la carne, y no les valió, o sea que posiblemente este tema de si es posible contaminarse así comiendo cantidades normales de carne ya lo tenga la UCI bastante claro... De todas formas por lo que he óído a varios médicos, hay que comer varios kilos para que aparezcan esas cantidades de Clenbuterol, además de tener que llevar el ganado menos de quince días muerto... en fin, una serie de coincidencias que...

Aun y así, y como se entiende del párrafo 87 de la sentencia contra Onyia, debería Contador aportar pruebas que avalen su defensa... y vale, la factura no la tiene... pero... ¿porqué coño no dice de una vez el nombre de la carnicería, donde por lo que ponía en el Marca, mandó a unos familiares suyos a por más carne para ver si también estaba contaminada...?

¿Porqué López cerrón no ha dicho tampoco el nombre de la carnicería donde compró la carne? Recordar que es ilegal alimentar al ganado con Clenbuterol, con lo que de esta forma además están ocultando la investigación de un posible delito...