Yo no creo que sea de los 10 mejores de la historia, o por lo menos dudo mucho (tendría que ponerme a ver bien jeje) pero si creo que ha sido bastante mejor jugador que Bebeto y Romario

Pero es que yo tampoco he dicho que Bebeto y Romario fuesen mejores que Ronaldo.

He dicho que han sido determinantes DURANTE MAS TIEMPO. En su mejor momento, Ronaldo fue el mejor del Mundo (aunque Romario en el Barça también), pero solo 2 temporadas. Bebeto fue el lider del Super-Depor durante 4 años, marcando 118 goles en 131 partidos (por los 115 goles en 148 partidos de Ronaldo y jugando en Madrid y Barça).

Quien me parece mejor??, sin duda, Ronaldo, en su mejor momento era el jugador más decisivo. Pero si esto vale para incluirlo entre los 10 mejores de la historia, entonces Cristiano Ronaldo, con los años que hizo en el Manchester y la temporada pasada del Madrid habría que hacerle una clasificación aparte, y a Messi ya ni te cuento...

Es como lo de poner los títulos encima de la mesa... tenemos Campeones del Mundo como Karembeu, Dugarry (jugando ambos la final que les proclamó campeones), Gatusso, Grosso (idem) o Marchena y Arbeloa...

Y a nivel de clubes, Raúl debría estar top-20 según ese criterio, vamos, una locura!!

Cita de: R3 McEnroe en 16 de Diciembre de 2011, 18:41
Ah, y si además le hizo 3 goles a Argentina, 1 a Inglaterra...

A Argentina además para eliminarla en Alemania 2006, en los últimos minutos para rescatar al equipo de una eliminación segura. A Inglaterra para abrir el marcador. Luego siempre hay goles de relleno, como si Ronaldo no los tuviera.

A lo que iba, que no quiero (por supuesto) comapararlos, igual que la efectividad de otro alemán, Müller, jamás a tuvo Ronaldo. Lo que decía era que esos datos, por sí solos, no significan mucho.

Goles de Ronaldo: Alemania, Holanda... Marruecos, Ghana, Chile, China, Costa Rica...

Entonces me quieres decir por qué bajo NINGUNA CIRCUNSTANCIA Klose  ha sido el mejor jugador de algún mundial o del europa o del mundo? O es alguna información que no tenemos?

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 18:42
Pues del mismo modo que Toto Schilaci metió 6 goles en el Mundial de 1990 y fue el máximo goleador.

El gran Toto, conocido en su casa a la hora de comer... Jugó 3 años en la serie A, antes en la serie B yC y despues en Japón. Vamos, todo un prodigio de carrera futbolística.

O igual que Oleg Salenko metió 6 y resultó ser el máximo goleador del 94... Otro de los mejores del mundo, no??.

En cuanto a lo de los videos, ya no sé como explicarte que a cualquier futbolista por mediocre que sea se le puede hacer un video increible. Si esa es precisamente la forma que tienen los representantes de ofrecer a los equipos a sus representados...mediante videos.

Que por cada video que me saques de Ronaldo, te puedo sacar 4 tan buenos de jugadores mediocres.

Ya le bajaste de tono así que yo igual...
No tienes que explicarme nada... Un concocedor sabe distinguir de videos y de partidos y de torneos vistos qué jugador es mejor...
Pones a Toto de ejemplo... dime cuándo volvió a figurar y acaso estaba al 70% como el carioca? Salenko igual... Ronaldo fue el mejor jugador del 98 y resurgió como el ave fénix en el 2002, donde metió 8 goles, clavando los 3 últimos de su selección en los partidos definitorios? Eso hicieron los que mencionas? Y volvió a ser el mejor jugador de ese mundial también, pésele a quien le pese, SIN ESTAR EN ÓPTIMO RENDIMIENTO... Eso es un superdotado, nada más. decir que un portero llevó casi el solo a un campeonato... de risa, de veras (eso no es para ti)...
Puedes sacar los video que quieras... Cada quien es lo que es...

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 20:47
Pero es que yo tampoco he dicho que Bebeto y Romario fuesen mejores que Ronaldo.

He dicho que han sido determinantes DURANTE MAS TIEMPO. En su mejor momento, Ronaldo fue el mejor del Mundo (aunque Romario en el Barça también), pero solo 2 temporadas. Bebeto fue el lider del Super-Depor durante 4 años, marcando 118 goles en 131 partidos (por los 115 goles en 148 partidos de Ronaldo y jugando en Madrid y Barça).

Quien me parece mejor??, sin duda, Ronaldo, en su mejor momento era el jugador más decisivo. Pero si esto vale para incluirlo entre los 10 mejores de la historia, entonces Cristiano Ronaldo, con los años que hizo en el Manchester y la temporada pasada del Madrid habría que hacerle una clasificación aparte, y a Messi ya ni te cuento...

Es como lo de poner los títulos encima de la mesa... tenemos Campeones del Mundo como Karembeu, Dugarry (jugando ambos la final que les proclamó campeones), Gatusso, Grosso (idem) o Marchena y Arbeloa...

Y a nivel de clubes, Raúl debría estar top-20 según ese criterio, vamos, una locura!!

Dime cuándo definió algún torneo importante ese Bebeto del que hablas? y cuándo fue nombrado de los mejores del mundo? Porque eso de DURANTE MÁS TIEMPO, pues me parece tiempo suficiente como para serlo... Y en qué mundial fue de los mejores?

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:09
Pones a Toto de ejemplo... dime cuándo volvió a figurar y acaso estaba al 70% como el carioca? Salenko igual... Ronaldo fue el mejor jugador del 98 y resurgió como el ave fénix en el 2002, donde metió 8 goles, clavando los 3 últimos de su selección en los partidos definitorios? Eso hicieron los que mencionas? Y volvió a ser el mejor jugador de ese mundial también, pésele a quien le pese, SIN ESTAR EN ÓPTIMO RENDIMIENTO... Eso es un superdotado, nada más. decir que un portero llevó casi el solo a un campeonato... de risa, de veras (eso no es para ti)...
Puedes sacar los video que quieras... Cada quien es lo que es...

Pues siguiendo con el tono bajo, yo he respondido a una pregunta CONCRETA tuya (¿cómo puede un jugador al 70% meter 8 goles en un Mundial?, y la respuesta es que igual que consigue un jugador mediocre ser máximo goleador de un Mundial. Vamos, que ser máximo goleador de un Mundial está demostrado que no te hace uno de los mejores por decreto.

Ronaldo en el 2002 no era ni la sombra que fue. Tocó 3 balones por partido y estuvo todo el año preparando la cita mundialista (en el Inter estuvo lesionado y apenas jugó). Que haya estado al 70% de lo que haya podido estar durante casi toda su carrera no es culpa de nadie. Si yo tuviera la fuerza de CR7, estaría viviendo del fútbol y si Nadal midiera 198, no jugaría como juega. El talento de Ronaldo nadie lo discute, pero como tampoco se puede discutir el talento de Guti ("es el jugador con más talento que he visto", dicho por Ronaldo precisamente) y nadie se atrevería a decir que es uno de los mejores de la historia. Los hechos son que el gran Ronaldo solo duró 2 temporadas y así yo veo imposible incluirlo entre los 10 mejores de la historia con todo lo que ha habido.

Cita de: R3 McEnroe en 16 de Diciembre de 2011, 18:35
Correcto, el segundo máximo goleador de la historia de los mundiales. Cualquier cosa eh?

Además Mundiales en los que Alemania cuajó grandes participaciones siendo Klose clave, quizá en el último menos eso sí...

Máximo goleador en Alemania 2006, marcando goles en 3 Copas del Mundo seguidas.

Por cierto, en 2002, pese al error de la Final Khan fue, de largo, el mejor jugador del torneo. Nunca viera una actuación de un portero tan perfecta a lo largo de todo un torneo. Él casi sólo llevó al equipo a la Final. Pese a tu manía por desmerecer a los europeos (a saber por que), Khan fue el mejor y el trofeo es más que merecido. Por algo se lo dieron.

1.- Quién el Klose, compañero? Un cazabolas, eso es, un jugador zangaruto y torpe con la bola en los pies, cómo lo vas a comparar con el FENÖMENO?
2.- Pelé marcó en 4 mundiales seguidos y no es el máximo anotador. Ronaldo, también anotó en 3 seguidos (y en el primero no porque no lo dejaron jugar)
3.- Pues esa es tu opinión. DE LARGO el mejor jugador de un mundial un portero? Cuya área de desarrollo se restringe a un cuarto de cancha? Tenemos distinta perspectiva de lo que es ser el mejor
4.- Tirria a los europeos? Yo jamás dije eso, hay muchos jugadores europeos que me gustan. Me gustan más los sudaméricanos y me parecen más técnicos y mejores jugadores... Algún problema con eso?

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:11

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 20:47
Pero es que yo tampoco he dicho que Bebeto y Romario fuesen mejores que Ronaldo.

He dicho que han sido determinantes DURANTE MAS TIEMPO. En su mejor momento, Ronaldo fue el mejor del Mundo (aunque Romario en el Barça también), pero solo 2 temporadas. Bebeto fue el lider del Super-Depor durante 4 años, marcando 118 goles en 131 partidos (por los 115 goles en 148 partidos de Ronaldo y jugando en Madrid y Barça).

Quien me parece mejor??, sin duda, Ronaldo, en su mejor momento era el jugador más decisivo. Pero si esto vale para incluirlo entre los 10 mejores de la historia, entonces Cristiano Ronaldo, con los años que hizo en el Manchester y la temporada pasada del Madrid habría que hacerle una clasificación aparte, y a Messi ya ni te cuento...

Es como lo de poner los títulos encima de la mesa... tenemos Campeones del Mundo como Karembeu, Dugarry (jugando ambos la final que les proclamó campeones), Gatusso, Grosso (idem) o Marchena y Arbeloa...

Y a nivel de clubes, Raúl debría estar top-20 según ese criterio, vamos, una locura!!

Dime cuándo definió algún torneo importante ese Bebeto del que hablas? y cuándo fue nombrado de los mejores del mundo? Porque eso de DURANTE MÁS TIEMPO, pues me parece tiempo suficiente como para serlo... Y en qué mundial fue de los mejores?

No sé si conocerás la historia del Deportivo, pero cuando llegó Bebeto, lo máximo que había conseguido era subir a primera división. Cuando Bebeto dejo el Depor, este club se conocía como el Super-Depor, luchaba por titulos habitualmente y disputaba competiciones europeas.

Tus preguntas que te las conteste el que haya dicho que Bebeto fue mejor que Ronaldo o el que haya dicho que fue nombrado uno de los mejores del Mundo. Creo que te equivocas de persona.

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 21:20
Pues siguiendo con el tono bajo, yo he respondido a una pregunta CONCRETA tuya (¿cómo puede un jugador al 70% meter 8 goles en un Mundial?, y la respuesta es que igual que consigue un jugador mediocre ser máximo goleador de un Mundial. Vamos, que ser máximo goleador de un Mundial está demostrado que no te hace uno de los mejores por decreto.

Ronaldo en el 2002 no era ni la sombra que fue. Tocó 3 balones por partido y estuvo todo el año preparando la cita mundialista (en el Inter estuvo lesionado y apenas jugó). Que haya estado al 70% de lo que haya podido estar durante casi toda su carrera no es culpa de nadie. Si yo tuviera la fuerza de CR7, estaría viviendo del fútbol y si Nadal midiera 198, no jugaría como juega. El talento de Ronaldo nadie lo discute, pero como tampoco se puede discutir el talento de Guti ("es el jugador con más talento que he visto", dicho por Ronaldo precisamente) y nadie se atrevería a decir que es uno de los mejores de la historia. Los hechos son que el gran Ronaldo solo duró 2 temporadas y así yo veo imposible incluirlo entre los 10 mejores de la historia con todo lo que ha habido.

La gran diferencia estriba en que en uno fue nombrado el mejor jugador del mundial y en otro el segundo... Eso lo hizo tu Toto? o Zalenko? Dime cuántos jugadores conoces que puedan repetir la hazaña del FENÓMENO? Según tú duró 2 años, y yo ya con datos te digo que al menos en las máximas justas mundialistas es el máximo anotador de la HISTORIA, el que rompió la marca de 14 de Muller, el que rompió el hechizo de los 6 goles de un goleador y nombrado el mejor y el segundo mejor en esos mundiales. Tocó 3 balones por partido? Y te dices que ves los juegos? Suponiendo que tuvieras razón, pues dime de alguien que tocando 3 bolas por juego meta 8 goles en 7 juegos en un mundial y ser campeón? Dime eso de tus Totos y Zalenkos... Es más de cualquiera, soy todo oídos...

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 21:24
No sé si conocerás la historia del Deportivo, pero cuando llegó Bebeto, lo máximo que había conseguido era subir a primera división. Cuando Bebeto dejo el Depor, este club se conocía como el Super-Depor, luchaba por titulos habitualmente y disputaba competiciones europeas.

Tus preguntas que te las conteste el que haya dicho que Bebeto fue mejor que Ronaldo o el que haya dicho que fue nombrado uno de los mejores del Mundo. Creo que te equivocas de persona.

Eso no contestó mi preguntas. Simplemente si tan bueno era por qué no jugó con los grandes (como Real, Barza, Milan, Inter... De hecho sólo hay uno queha jugado con los 4, sabes quién?) Y para tu información, ese Bebeto del que hablas también jugó en méxico... El equipo se hundió hasta la siguiente división cuando el jugaba aquí...  Si hubiera hecho algo de relevancia sería muy conocido... Nada hizo comparado con lo que hizo Ronaldo... NADA, así que eso de que por  MÁS TIEMPO, pues...

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:31

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 21:24
No sé si conocerás la historia del Deportivo, pero cuando llegó Bebeto, lo máximo que había conseguido era subir a primera división. Cuando Bebeto dejo el Depor, este club se conocía como el Super-Depor, luchaba por titulos habitualmente y disputaba competiciones europeas.

Tus preguntas que te las conteste el que haya dicho que Bebeto fue mejor que Ronaldo o el que haya dicho que fue nombrado uno de los mejores del Mundo. Creo que te equivocas de persona.

Eso no contestó mi pregunta... Y para tu nformación, ese Bebeto del que hablas también jugó en méxico... El equipo se hundió hasta la siguiente división cuandop el jugaba aquí...  si hubiera hecho algo de relevancia sería muy conocido... Nada hizo comparado con lo que hizo Ronaldo... NADA, así que eso de que por  MÁS TIEMPO, pues...

Que no conozcas la historia del Depor o que no estés al tanto de los grandes jugadores de una de las mejores ligas del Mundo es tu problema. Para tu información también es Campeón del Mundo, que le dais relevancia a los hechos cuando os interesa...

Y lo de México...demasiado fácil. Ronaldo también jugó en el Flamengo arrastrandose por los campos y con 20 kilos de más...qué tiene que ver que haya jugado en México???

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 21:35
Que no conozcas la historia del Depor o que no estés al tanto de los grandes jugadores de una de las mejores ligas del Mundo es tu problema. Para tu información también es Campeón del Mundo, que le dais relevancia a los hechos cuando os interesa...

Y lo de México...demasiado fácil. Ronaldo también jugó en el Flamengo arrastrandose por los campos y con 20 kilos de más...qué tiene que ver que haya jugado en México???

Como si fuera tan difícil saber de ella... Fue campeón del mundo cuando jugó Romario... También Batista fue campeón cuando jugó Maradona, eso lo hace más jugador? si no definió nada?
Y cómo afectó eso al Flamengo? Porque aquí en méxico los extranjeros son muy definitorios para bien o para MAL, como fue el caso de ese jugador...
Que qué  tiene que ver? Que yo lo vi! Y tú jugabas igual o más que él... Eso es lo que tiene que ver... Pásame un link con las GRNDES JUGADAS DE  BEBETO Y los links donde lo nombran entre los mejores... Todavía no entiendes. Satanizo esto, porque TÚ dijiste que fue  POR MÁS TIEMPO DEFINITORIO que ROnaldo... Hazme el favor!

Cita de: orion en 16 de Diciembre de 2011, 21:42

Cita de: teddybox2000 en 16 de Diciembre de 2011, 21:35
Que no conozcas la historia del Depor o que no estés al tanto de los grandes jugadores de una de las mejores ligas del Mundo es tu problema. Para tu información también es Campeón del Mundo, que le dais relevancia a los hechos cuando os interesa...

Y lo de México...demasiado fácil. Ronaldo también jugó en el Flamengo arrastrandose por los campos y con 20 kilos de más...qué tiene que ver que haya jugado en México???

Como si fuera tan difícil saber de ella... Fue campeón del mundo cuando jugó Romario... También Batista fue campeón cuando jugó Maradona, eso lo hace más jugador? si no definió nada?
Y cómo afectó eso al Flamengo? Porque aquí en méxico los extranjeros son muy definitorios para bien o para MAL, como fue el caso de ese jugador...
Que qué  tiene que ver? Que yo lo vi! Y tú jugabas igual o más que él... Eso es lo que tiene que ver... Pásame un link con las GRNDES JUGADAS DE  BEBETO Y los links donde lo nombran entre los mejores... Todavía no entiendes. Satanizo esto, porque TÚ dijiste que fue  POR MÁS TIEMPO DEFINITORIO que ROnaldo... Hazme el favor!

No!!, mejor ponme tu un link donde yo haya dicho que Bebeto haya sido mejor que Ronaldo...

Yo he dicho que "hasta Bebeto y Romario han sido determinantes DURANTE MAS TIEMPO" donde han estado. Y todo esto en un contexto de crítica a Ronaldo, no de ensalzamiento de Bebeto, que te agarras a un clavo ardiendo.

Como pude decir que hasta Raúl ha metido más goles que Ronaldo (y no estaría mintiendo aunque Raul no sea ni la mitad de "killer" que Ronaldo), o en lugar de Bebeto, te hubiera dicho Rivaldo.

El fondo de la cuestión es que Ronaldo, el grande, solo fue 2 años eso, grande. El resto fue un buen jugador, nada más. Ni uno de los mejores delanteros del Madrid, ni del Milan,... Un año en el Barça y un año en el Inter (hasta su lesión).

Y así, repito, no le alcanza para poder considerarlo entre los 10 mejores de la historia. (y, aunque no debería sernecesario, voy a matizar que esta es unaopinión subjetiva, como todo el hilo, por el bien de mi yugular).

Ronaldo no está entre los diez mejores jugadores de la historia en mi opinión. Pelé, Maradona, Cruyff, Beckenbauer, Di Stéfano, Zidane, Platini, Van Basten, Eusebio, Muller y alguno más están por encima del brasileño, a quien pondría en un segundo escalafón, junto a jugadores de la talla de Matthaus, por nombrar a alguien.

Sí está probablemente entre los diez jugadores más espectaculares de la historia, pero eso no lo convierte en uno de los mejores. Ahora bien, comparar a Ronaldo con Bebeto es de juzgado de guardia. Son cosas distintas, claramente además, y no creo que teddybox sostenga que son similares.

Ponerlo dentro de los 10 tal vez no corresponde. Sí creo que lo vería dentro de los 20 mejores, aunque habría que hacer un repaso mental enorme de muchísimos grandes jugadores.